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【悲報】風来のシレン6 未だに発表されない

1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:34:32.86 ID:uKTuFJwy.net
シレン5plusから約1年
売り上げは5万くらいと悪くない

それなのになにも情報がないのはおかしい

2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:36:48.79 ID:uKTuFJwy.net
不思議のダンジョンゲームは非常に面白い
そして中毒性もある シレンはもっと発表されるべきだ

3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:37:28.60 ID:uKTuFJwy.net
お前ら今まで何してたんだよ

周りの友達とかにちゃんと勧めたか?

4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:39:13.80 ID:b5RulgqA.net
買わないからIPが死んだ

5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:40:52.23 ID:uKTuFJwy.net
今日かなりイラつく出来事があった

2つ年下の奴にシレン知ってるか聞いたら知らない とかほざきやがった

マジでふざけんなよ しかもそいつ結構オタクなのに 明らかにおかしい

6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:41:50.88 ID:5/Uf3kKv.net
4から5までが早すぎたから間隔あけてんじゃないの

7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:42:43.85 ID:uKTuFJwy.net
ωラビリンスや東方とか糞みたいなの乱発するんじゃなくてシレン出せよ
難易度も結構あるし敵や道具 仕様とかやっぱりシレンは完成度高い

8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:45:41.79 ID:a6cNmyCP.net
チュンソフトに言えよ

9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:46:24.44 ID:uKTuFJwy.net
何でこんなマイナー臭ただようゲームになったんだよ
たソフト一つで何百時間もやりこめるゲームなんて片手で数えるくらいしかないのに

10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:47:14.94 ID:uKTuFJwy.net
俺はいつまでシレン6を待ち続ければいいんだ
シレン6をやるまでは絶対死ねない

11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:48:30.08 ID:rmUq50YU.net
無駄な機能が増えすぎてなあ
99Fも多すぎてダレル

12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:49:50.67 ID:uKTuFJwy.net
何だかんだでコアな層はまだいるからシレン6きたらかなり売り上げよくなる

懐古厨とかも釣れるから尚いい

売り上げ10万は堅い

13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:51:23.43 ID:w5X+2XtM.net
ネタ切れということだろ要するに

14 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:52:03.58 ID:uKTuFJwy.net
>>11
俺は逆に99Fじゃないと嫌だな
50Fや30Fだと 打開した!
って達成感が薄まる

気分転換程度にやるならちょうどいいけど

15 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:54:06.55 ID:uKTuFJwy.net
>>13
4→5 で似たような作品つくったからそれも怖い

合成や壺といったすばらしい概念をつくったからまだがんばれると信じたい

16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:55:24.41 ID:uKTuFJwy.net
去年は配信ダンジョンで少し盛り上がりをみせたけど所詮そのていど

10つとも手抜きで微妙なダンジョンだったのが要因かな

17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:56:09.92 ID:DwPOfyF8.net
>売り上げは5万くらい

これが原因だろ・・

18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:56:44.34 ID:K3ICRNO0.net
もうシレンいらね
トルネコだせよ

19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:57:26.79 ID:uKTuFJwy.net
もしこのままいったら本当に終わったコンテンツになってしまう それだけは絶対避けたい

20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:57:41.79 ID:w5X+2XtM.net
で、未だにシレンシリーズの最高傑作は
10年くらい前のWin版という評価は変わっていないのか?

21 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:58:02.21 ID:DUlCRvgz.net
もともとそんな頻繁に出るもんじゃないだろ

22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:58:11.22 ID:b3KutSqd.net
またお前か

23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/03(火) 23:59:24.07 ID:LZDpxtf1.net
そもそもそんな毎年発表するようなもんでもないやろ。

24 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:00:45.00 ID:FRh5uBep.net
俺は知ってるぞ
今もトルネコ初代をやりこんでブログまで書き続けてる猛者
生放送で配信してる人たち
まだまだたくさんダンジョニストはいる
そんな彼らもシレン6が来たらきっと喜ぶはずだ

25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:01:01.76 ID:cCLy90Bh.net
アトラスが3dsへの呼び水にと世界樹ダンジョンだしたが
そっちより遥かに東方ダンジョンのが売れたからな

今回はPS4/VITAパターンでくるかもな>6
で、ネガキャン暴動を扇動されてシリーズ終了と

26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:02:32.06 ID:FRh5uBep.net
>>22
1か月ぶりかな

27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:04:16.84 ID:VeTKZO0Z.net
>>17
完全版の売上で次作の進退が決まるくらい通常版が売れなかったってこと?
つまりDSが悪いと

28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:04:45.11 ID:BPMkCSrR.net
>>20
このシリーズ最高傑作の評価割れすぎやろ!!

29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:04:46.68 ID:u1SnmGzq.net
未だにSFC版シレン1やってる

本当はトルネコ1やりたいんだけど挿し直したらデータ消えそうで怖いからシレンしか出来ない

30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:05:08.02 ID:wi+Epa30.net
このジャンルは一生に一作でお腹一杯

31 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:06:14.61 ID:FRh5uBep.net
もう一度あのゾクゾク感を味わいたい

32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:06:41.67 ID:l/EjSCIX.net
歴代シレンシリーズの各評価って外側から見ると全くわかんないんだよね
GBの奴とか異様に評価高いし

33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:06:53.69 ID:eBfHsThv.net
東方ダンジョンの方が遥かに売れた?

それって不思議の幻想郷のこと?あれも5万DLとかじゃなかったっけ

34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:07:10.21 ID:kIKBLWJh.net
DSで6万売れたタイトルの移植プラスαが5万売れて
それでハードル越えられない世界があったらどんだけクソッタレな世界だ

35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:08:17.37 ID:FRh5uBep.net
スパチュンさん
東方 ω 5plus もう時間稼ぎは通用しないぞ
おとなしく6を出してくれ

36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:08:41.86 ID:81z3tnzl.net
http://i.imgur.com/CreuJkH.jpg

37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:08:50.72 ID:JWtk0Uwn.net
>>27
完全版とか通常版とか、アホな事いってなくてもいいよ。いくらゲハだからといって。
単純にどっちも売れなかったのが原因だろ。

38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:09:09.70 ID:PMveX3sX.net
俺の経験だと、3倍速の敵とかが出てきた頃からうんざりして
もうええわ的な気持ちが芽生えたのははっきりと覚えている

39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:10:42.69 ID:FRh5uBep.net
>>33
東方はキモヲタ層が結構きたんだろう

東方は格闘ゲームとかもあるしとりあえず東方にしておけばいいとか考えてそう

40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:11:58.54 ID:FRh5uBep.net
>>32
実際GBは完成度かなり高い
強いて欠点を挙げるならGBだから操作ミスしやすいことくらい

41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:15:18.01 ID:RPgTTXLp.net
シレンは見捨てられたんだよ
VCですら出そうとしないんだから

42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:15:27.09 ID:GaeZv5Xc.net
据え置きでやりたい

43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:15:36.61 ID:FRh5uBep.net
>>38
乱れや眠り大根みたいな明らかに理不尽な敵はなるべくなくして欲しいね

44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:15:41.12 ID:g0kjRqyK.net
つーか、ドラクエ30周年なんだからトルネコを出すタイミングだろ

45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:16:59.91 ID:FRh5uBep.net
周りの人も全然シレンやってない 意味不明

46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:17:51.85 ID:sXVNFWb0.net
5月(と12月)は新作発表の多い時期だから力抜いて待ち見物しよう

47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:19:10.73 ID:FRh5uBep.net
シレンコレクション的なゲーム出したらスパチュンは確実に神クラス

続編ないならせめてコア層意識してそういうのやって欲しい

48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:21:21.75 ID:xr7mFXiq.net
>>32
FFみたいに初めて遊んだタイトルがその人にとっての史上のタイトルになるタイプのゲームだね

49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:23:39.95 ID:FRh5uBep.net
ポケモン超出して建前ではライト層意識
東方やωで萌え豚 あわよくば新規層を確保狙い
シレン5はかなり初心者に配慮したから6は中級者〜ガチ上級者まで意識した作品が望ましい

50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:25:02.52 ID:FRh5uBep.net
ストーリーダンジョンは シレン4よりちょっと難しいくらいかな

51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:28:56.79 ID:FRh5uBep.net
つまらない紛い物の大量投入
痛いネットネタ連発とかはNG
さすがに向こうも懲りてるはず

52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:33:51.17 ID:FRh5uBep.net
最近コンシューマーが廃れてるから頃合いみて続編出すって戦略なら全然いい

そうでもないのに出さないのはおかしい

53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:34:09.98 ID:sGV44G8O.net
夜とかいらんねん

54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:35:45.03 ID:FEfJfD0E.net
未だにアスカを超えれないシリーズ

55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:36:43.17 ID:FRManDI+.net
ポケダン超世界樹はアレだったけど
東方のは出来良かったけどなぁ
硬派な人には厳しいのかもしれんが

56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:38:08.96 ID:cCLy90Bh.net
アスカシリーズを並行して展開すればよかったのになあ

57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:38:27.18 ID:wShKz+GX.net
シレンは99Fまで潜るのがもう無理

58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:41:45.73 ID:fM39cxGi.net
スパチュンの今の代表作はダンガンロンパだから
そっちが優先されるんだろう

59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:41:48.79 ID:yjG7sxN3.net
アスカ出し続けても結局シレンみたいにムカシハヨカッターって言われるのがオチな気しかしないんですがそれは

60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:42:03.97 ID:kXMePZ7f.net
>>51
ネットネタってオタ以外は気にならないと思うぞ
偽物はクソだが

61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:46:21.43 ID:bc93t7vM.net
スパロボなんかと同じである意味ジャップゲーとその業界の縮図みたいなゲームだよな
マイナーチェンジを新しいパッケージとして包み込んでるだけで、やってることは
十年一日同じことの繰り返しで、購買層も永遠に変わらないというゲーム
ディープダウンあたりがこの種の自動生成マップ型のローグライクで新しいアイディアと
新しい表現で何かをやってくれそうな期待があったんだが

62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:47:17.10 ID:N963djkS.net
ただでさえ盾ゲーに比重が偏りすぎな2以上に盾ゲー化に拍車がかかったアスカが最高傑作はマジで無い

63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:47:55.30 ID:FB6+y0iG.net
シレンもサウンドノベルも作らず
元チュンソフト陣何やってんの?
…食われた時にはほとんど残ってなかったって話も聞いた気がするが

64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:49:19.90 ID:9qdigReI.net
ゲームシステム自体が古すぎてどうしようもないだろこのシリーズ
かと言って新しくしようにも信者が進化を許さんだろうしSTGや格ゲーと同じレベルにまで落ち込むわ

65 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:49:30.18 ID:sGV44G8O.net
かなりの期間ワゴン状態だったのに移植されなくてプレミアついてるから持ち上げたいだけでしょ
好きな方だけど一番ではない

66 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:50:55.56 ID:FRh5uBep.net
シレンは面白い もっとたくさんの人がやるべき

67 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:51:53.35 ID:MG5hpxsw.net
ローカライズとダンガンロンパだけ作ってりゃええ

68 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:52:28.80 ID:cCLy90Bh.net
ユーザー人口を増やす、ということならF2Pタイトルもありだな

倉庫拡張とかで手堅く稼げばいけるやろ

69 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:53:21.55 ID:kXMePZ7f.net
>>57
単調だしね
だからイベント盛り沢山の99Fダンジョン作れば良いんだよ

70 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:53:25.91 ID:FRManDI+.net
見たところ>>1はただのシレン信者やん
面白いローグライクなんて商業同人インディーズ海外、探せばいくらでもある
続編出て欲しい気持ちは分かるが本当にローグライクが好きならもっと視野広げてみたら?損してるよ

71 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:56:24.56 ID:P2oE8uK6.net
仮に出たとしてもスマホゲーになる未来しか見えない

72 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 00:57:08.75 ID:FB6+y0iG.net
>>68
既にやろうとして物凄いスピードでサービス即終了してる

73 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 01:01:08.00 ID:FYoCQosn.net
アスカsteamに移植で確実に儲かるのにアホだよね(´・ω・`)

74 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 01:03:06.15 ID:p9Ifw7x5.net
持ってるシレンやればいいじゃない

75 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 01:11:46.57 ID:FRh5uBep.net
>>71
シレンがそんなゴミに落ちぶれたらショックすぎるんだけど…

76 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 01:14:48.97 ID:yHQgIZXY.net
スパチュンが何かしらダンジョンゲー作ってるのは間違いない
ただシレンはもうオワコンだろ
シレン6なんか作ってヒットするとは思えない

77 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 01:19:58.72 ID:kXMePZ7f.net
トルネコ待望論
クリア後の転職ダンジョン増やしてさ
したら絶対買う

78 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 01:24:11.42 ID:N3g0WQeR.net
5+の追加ダンジョンにはがっかりした
4+の追加は少ないけど中々遊べるのがあっただけにね
最近のやつは何でもかんでも理不尽にしすぎ

79 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 01:25:49.69 ID:1NOkH2Di.net
ふしげんが完全に本家食ってるよな

80 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 01:31:55.12 ID:jYNW84eO.net
と言うかDSやPSPにVITAでいろんなリメイクが出てるのにシレン2だけでないんだ?
アレって結構評判良かっただろ
大人の事情ってやつか?誰か制作に大きく絡んだ奴が退社したか死んだか
それとも権利関係の奴が渋ってるとか

81 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 01:35:41.94 ID:XELY5XSy.net
>>70
なんか面白いの教えてくれ

82 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 01:36:27.98 ID:FRh5uBep.net
>>77
トルネコきて欲しい
ドラクエの敵キャラまだ一部しか出てないからたくさんみてみたい

83 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 02:00:17.70 ID:rP5xMVMY.net
5+はDLの追加ダンジョン含めたら狂ったようなダンジョン数になるみたいだし
あと10年は新作いらないんじゃね?
俺はDSの5しか持ってないけど、まだ遊び尽くせて無いもん。

84 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 02:02:57.03 ID:rAi8eCOo.net
夜いらん

85 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 03:12:00.44 ID:p9Ifw7x5.net
トルネコ来て欲しいな
未だにミクロで遊ぶときあるw

86 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 03:21:06.11 ID:/+FtKUpj.net
トルネコじゃなくてリッカでどうだ
ホテル経営を兼ねた内容にしたらつかみはOK

あとチュンはポケダン開発してもらってるんだから
シレン続編出す義務はある

87 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 03:28:26.11 ID:09PX5lyO.net
>>44
30年前にはまだトルネコの影も形もなかったのに?

88 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 03:38:20.11 ID:3e8O6LW2.net
>>85
ミクロとトルネコ2の相性の良さは異常

89 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 03:42:55.16 ID:09PX5lyO.net
>>86
いいと思うけど、今さらだろう
7年前のサブキャラ誰が覚えてるか
まあ、9がリメイクするタイミングで出すならアリだけど

90 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 03:43:26.90 ID:KkK/WUGS.net
ポケダン開発してもらってる云云ってどういう意味?

91 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 03:51:43.72 ID:QFMAvThw.net
>>1
5万か・・・
不思議の幻想郷とやらも5万売れたらしいね

92 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 04:00:03.22 ID:spAS1DCI.net
またお前か

93 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 04:49:15.07 ID:wr0dKn6m.net
オメガラビリンスを見るに潜在的需要はあると思う
でもアスカ続編だと懐古が発狂するから
ミナモなり新美少女キャラを主人公にしたスピンオフを出すべき

94 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 05:00:47.82 ID:hfb7p0n6.net
6が出ても良作かどうか分かんないしそれなら2の移植してくれ
なんでVCすら出ねえんだよ

95 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 05:10:29.58 ID:g0kjRqyK.net
>>87
ドラクエを盛り上げようって1年だから、出すなり発表するなりならトルネコのほうがふさわしいってだけ。

96 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 05:11:18.52 ID:g0kjRqyK.net
良作ならアスカだが、版権でリメイク難しいなら、内容はほぼ一緒でいいからガワだけ変えたものを出してほしい。

97 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 05:18:29.86 ID:rP5xMVMY.net
世界樹の不思議のダンジョンも結構売れてたけど
続編出すつもり無いのかね

98 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 06:13:36.29 ID:It7+sLLh.net
トロフィーから予想するプレイ人口
風来のシレン5plus
1,983Game Owners (Game Owner ゲーム所持者)
http://psnprofiles.com/trophies/3609-%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%9D%A5%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%AC%E3%83%B35-plus

99 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 06:16:59.53 ID:It7+sLLh.net
続いて
不思議の幻想郷-THE TOWER OF DESIRE
1,635Game Owners
http://psnprofiles.com/trophies/3650-%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E5%B9%BB%E6%83%B3%E9%83%B7-THE-TOWER-OF-DESIRE-

100 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 06:22:38.76 ID:It7+sLLh.net
オメガラビリンス
1,214Game Owners
http://psnprofiles.com/trophies/4057-%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9

101 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 06:31:00.43 ID:It7+sLLh.net
スレで名前が挙がったのでトロフィーがあるゲームだけ調べた
東方がダウンロード専売でVITAランキングで目立ったので東方の方が売れてるイメージがあるが
シレンはパケ版+DLでどちらが売れてるか比較しにくかった
トロフィーという同じ土俵に立つとシレンの方が売れてるのが分かる

102 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 06:47:07.06 ID:k+MbK2R9.net
シレン遊ぶのかなり久々だが、VITAのやつ今買っても楽しめるかな
クラシックダンジョン戦国も気になってる

103 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 06:55:33.32 ID:1s1qORIE.net
シレンに関しては旬はないと思う
お助け機能あるけど基本ソロプレイだし

104 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 06:59:49.47 ID:It7+sLLh.net
>>102
購入前Q&A
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/lite/d/%b9%d8%c6%fe%c1%b0%a3%d1%26%a3%c1
DS版の仕様も含んでるが他のシレンとの比較はコレが分かりやすい

105 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 07:00:13.19 ID:bXo/R8/T.net
PS4版不思議の幻想郷って発売日まだ決まらないのか

106 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 07:17:14.66 ID:uR+9pqX9.net
アスカ2はでないの?

107 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 07:36:14.73 ID:FRh5uBep.net
>>83
今何やってる?

108 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 07:48:14.49 ID:FRh5uBep.net
>>98
原始打開で16%っておかしくね?
あそこそんなに難しくないだろ

109 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 07:51:46.05 ID:It7+sLLh.net
別のトロフィーランキングサイトでの比較

風来のシレン5plus
34 of 772 players complete
(772がゲーム所持者の数)
http://psntrophyleaders.com/game/view/%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%9D%A5%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%AC%E3%83%B35-plus-psvita

110 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 07:52:07.56 ID:CbGzIbQa.net
>>104
おお 評判いいね
シレンもPSで進化していく

111 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 07:53:49.97 ID:It7+sLLh.net
不思議の幻想郷
33 of 526 players complete
http://psntrophyleaders.com/game/view/%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E5%B9%BB%E6%83%B3%E9%83%B7-the-tower-of-desire-ps4-ps3-psvita

112 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 07:57:32.72 ID:It7+sLLh.net
オメガラビリンス
32 of 504 players complete
http://psntrophyleaders.com/game/view/%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9-psvita

113 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:03:46.50 ID:xx2U3/hm.net
シレンはいいからトルネコの新作が欲しい

114 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:03:50.01 ID:hQKaBWqz.net
なんで一番大事なゲームテンポのこと書いてないんだよ

115 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:06:33.90 ID:003r7jHF.net
ぶっちゃけ不思議の幻想郷の方が面白かった
シレンは昼夜とか余計な概念が多すぎ
最初の頃は違ってたんだよな?

116 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:10:14.57 ID:hQKaBWqz.net
初代と2と外伝のバランス調整の仕方は4と5と似たものだが
4と5は道具が豊富なった分マシなだけ

117 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:11:58.63 ID:It7+sLLh.net
続いて任天堂ハードでのコラボ系不思議のダンジョンについて

任天堂の決算によるとポケモン超不思議のダンジョンの世界累計は122万本
http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20160427_755431.html

118 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:15:59.14 ID:3+DGc4aR.net
4と5のDだったやつが辞めてるから作るやついないだろ

119 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:17:58.06 ID:It7+sLLh.net
世界樹と不思議のダンジョンは検索したら世界樹葬式スレのテンプレに掛かった

日本版 105,854本
北米版 60,384本      
北欧版4,693    
累計売上180,657

120 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:20:57.96 ID:It7+sLLh.net
これにより導かれるのは
不思議の幻想郷はコラボ系不思議のダンジョンとして風来のシレンより売れなかったのはハードの問題もあるかもしれない

121 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:38:23.39 ID:+OzoJvpw.net
元々ニッチなゲームだろ
トルネコがドラクエの世界観と何度でも遊べるとかいうキャッチコピーでヒットして、初代シレンもその流れにうまく乗ることが出来たけど
ローグライクというゲーム性にガッツリハマった人の数はそこまで多くないんじゃないか
ハマる人はハマるという感じ

122 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:39:54.33 ID:JTp6ra4u.net
ダンジョン飯をローグライクにしたら売れそう
敵を調理して強化していく感じにして

123 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:40:17.45 ID:rP5xMVMY.net
>>119
結構売れてるな。
国内は品薄気味だったから最終12万くらいは行ってんのかな。
凡作評価だから批判箇所上手く潰した続編欲しいわ。

124 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:50:30.65 ID:7aSccGpz.net
要は不思議のダンジョンは人気あってシレンが人気ないだけかと

125 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:53:45.61 ID:zRHWrPWC.net
3DSで一本出せなかったのは痛いな
月影村PCの移植でもいいからDLゲーで出さんかな
シリーズの中で一番バランスがいいんだよ月影

126 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 08:55:34.63 ID:It7+sLLh.net
こういう不思議のダンジョン開発秘話っぽいのも見つけた
不思議のダンジョンに限らずこの「ゲームの企画書」という記事はオススメ

「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている!?
スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」 | 電ファミニコゲーマー企画記事
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon

127 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:01:07.18 ID:3z2T+lyA.net
シレンで完全なオリジナル要素ってなにかあったっけ?
殆どフリーのローグライクからアイデアを拝借してるだけなのになんか偉そうに語ってるな

128 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:05:30.34 ID:MpifefAa.net
本当に面白いゲームだからなぁ
早く発売して欲しいです。 お願いします\(^O^)/

129 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:05:57.73 ID:It7+sLLh.net
北米版シレン5が7月26日に発売されるらしい
http://blog.us.playstation.com/2016/02/08/shiren-the-wanderer-launches-july-26th-on-ps-vita/

130 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:06:44.80 ID:+6q8J+hl.net
この手ので最も人気のポケダンがあるからまずは任天堂機に出るとして
NXなら無駄に性能高いだろうしドット絵にしても時間かかるのかもな

131 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:07:45.87 ID:It7+sLLh.net
これが北米版シレンの公式サイトかな?
http://aksysgames.com/shiren/

132 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:11:28.17 ID:URB1EXeF.net
無双並にコラボしまくったほうがいいよ

133 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:14:04.79 ID:oXriq7yV.net
>>1
最低3年くらい間隔空けた方がいい
あとビックリの壷を書籍じゃなくネットで展開してほしい
無料で観覧されたら赤字っていうなら広告入れてもいいから

134 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:17:36.84 ID:k5Lq9asL.net
ポケダンですらろくに売れてないからな・・
チョコボもWiiDSで死んだし、後はしばらく音沙汰ないドラクエコラボ、もしくは妖怪とかか?

135 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:18:39.87 ID:It7+sLLh.net
シレンポケダン世界樹を1年ごとに交互に出せばいいんじゃない
新しいコラボを加えつつ

136 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:19:58.19 ID:zRHWrPWC.net
ダンジョンゲー新規開拓を目指すなら妖怪は有りだな
でもそれがシレンに流れるかは微妙だけど

137 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:22:15.93 ID:y0pXlQZg.net
3dsのvcで配信してほしいな

138 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:30:09.85 ID:It7+sLLh.net
シレン5plus発売前のインタビュー記事


楽しくて便利な要素を貪欲にとことん盛り込んだ『風来のシレン5 plus』の魅力をディレクター篠崎氏に聞く!【特集第2回/電撃PS】
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/704/20150602_shiren.html

139 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:39:03.90 ID:T1XheA9k.net
モンスターファームよかましだろ
何年まってるとおもってんだ

140 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:42:24.13 ID:It7+sLLh.net
シレン5+は好調だったそうだ

カドカワ・ドワ Research Memo(5):電子書籍はdマガジンが伸長し好調が続く | 特集 - 株探ニュース
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201509040259

ゲーム事業は売上高3,671百万円(2015年3月期1月?3月期3,147百万円)、営業利益535百万円(同営業損失1,255百万円)となった。

前期にあった不採算タイトル開発中止によるマイナス要因がないことや、
「ウィッチャー3 ワイルドハント」、「英雄伝説 空の軌跡(FC Evoのこと)」、「風来のシレン5plus」の販売が好調に推移したことに加えて、
「Bloodborne」の成功報酬発生により大幅増益を確保した。

141 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:50:58.29 ID:It7+sLLh.net
スパチュン社長のインタビュー記事
http://www.famitsu.com/news/201510/12089723.html
櫻井 (中略)今年の前半はうまくいかなかったタイトルもありますが、『ウィッチャー3』、『不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス』などは成功でした。(略)

142 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 09:54:34.15 ID:It7+sLLh.net
同記事
http://www.famitsu.com/news/201510/12089723.html#page03
――それでは『不思議のダンジョン』は、どのような展開を考えているのでしょうか?
櫻井 これは企画次第ですね。おもしろい企画が上がれば、チャレンジすることもあるでしょう。ただ、いまは具体的には動いていないという状況です。

143 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 10:00:58.76 ID:npSIZk/z.net
むしろ5万売った結果が悪いわけないよね
オリジナル版は6万くらいだぞ

144 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 10:04:29.41 ID:k5Lq9asL.net
ポケダンはやっぱ開発費高いんかねえ
ピークより遥かに落ちはしたものの国内30万以上、世界じゃミリオン売れたのに名前挙がらないのか

145 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 10:25:28.89 ID:3+DGc4aR.net
>>127
東方のはその不思議なダンジョン全パクで
他のローグライクからの影響なんて全くないのに
ローグライク名乗ってるよな不思議なダンジョンライクだろ

146 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 10:31:09.99 ID:eQ+RJ6HE.net
アイテム欄についてはシレン側がふし幻をパクっって欲しい
あの快適さはヤバかったもの

147 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 10:38:48.97 ID:It7+sLLh.net
東方のは「見渡す」をあえてパクってない事からもローグ直系では無くて不思議のダンジョンライクなのが分かる

ゲームカタログ()のシレン4記事より
「見渡す」コマンドが追加
部屋全体+部屋の外付近の様子を見ることができる。遠距離攻撃モンスターの有無の確認もできるので、ありがたいシステムである。
未プレイの一部シレンファンからは「ぬるくないか?」という意見もあるが、今作はこれに頼らないとやっていけない局面が多い(杖の魔法弾を無効にするモンスターの存在、遠距離から特技を使うモンスターの増加など)ので、決してぬるくない。
ローグライクRPGの大元である『ローグ』自体がそもそも「部屋全体+部屋の外付近の様子を見ることができる」基本仕様であるため、ある意味先祖返り。


シレン5plusはワイド画面対応+見渡すで視野面では完璧に近い

148 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 10:47:15.91 ID:3+DGc4aR.net
アングバンドの存在知った堀井がこれドラクエでも同じことできんじゃねってパクって
あとはそれの焼き直しを延々と作ってるだけだから、ローグライクではなく不思議の
ダンジョンライクなんだよ。ジャップ特有の思考停止ジャンルだから廃れるのも当然

一方の外人はハクスラ&ダンジョンRPGとしてディアブロを作ったが

149 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 10:51:54.03 ID:n7ySP16j.net
>>125
スマホ版出てたし買ったんだけどな
操作性とテンポの悪さでやれたもんじゃない
PC版の移植ほしいわ

150 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 10:53:57.83 ID:FRh5uBep.net
今もの凄く迷ってる

ローグレガジー
ポポローグ
はシレンみたいな奴かな?
ちょっと気になる

最近東方にハマったから不思議の幻想郷はたぶん買う

151 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 10:56:18.53 ID:FRh5uBep.net
>>145
おいおい
たった今買おうと思った矢先それか

ただのパクリ作品なのか

152 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:03:36.76 ID:It7+sLLh.net
不思議の幻想郷なら風来のシレン、丸パクりの不思議の幻想郷クロニクルの方がまだマシ

153 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:04:19.03 ID:VkEa/oCu.net
トルネコ3とか糞難易度だけど
一番ハマったのも3なんだよなぁ

154 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:07:03.54 ID:LOjGAVRk.net
アスカは純粋にバランスがいい
分かりやすいが奥深く面倒くさくない
今のシレンはただ面倒くさいだけ

155 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:08:53.93 ID:It7+sLLh.net
バランスの良さならシレン5

156 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:09:53.25 ID:hQKaBWqz.net
どっちも悪い

157 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:15:17.71 ID:6XiFYKM0.net
ロマサガ2リメイク売れてるから
アスカのリメイク出して下さいよ
間違いなく売れるって

158 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:15:52.74 ID:It7+sLLh.net
Twitterでシレンと検索したらこんなの出てきた
今だと中古が売れるのかな


楽天おもちゃ・ゲームランキング @toygame_ranking
3位 【中古】 不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス /PSVITA 【中古】afb 3,180円 (5/4 4時時点)

159 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:17:53.81 ID:rP5xMVMY.net
アスカDC版ならやってたが
根性の竹刀振るのがウザかった記憶しかないわw

160 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:21:04.92 ID:QvWlhZ2r.net
>>127
ローグライク>不思議のダンジョン≧不思議のダンジョンライク
って感じかな
明確にシレンのオリジナルといえる要素はどれもこれも面倒なことばかりだ
東方系のは東方オタが過剰に持ち上げてるがシレンと大差ないかな

161 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:21:41.82 ID:eQ+RJ6HE.net
>>151
丸パクりなんてことないから安心して買いな
体験版で3個あるストーリーダンジョンのうち最初の1個が丸ごとプレイ出来るからそれやって判断するのもいいし

162 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:22:13.01 ID:VkEa/oCu.net
シレンはもうネタ切れだろう
ファンの俺ですら
こうすれば面白くなる って案がない

163 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:24:45.54 ID:3+DGc4aR.net
思考停止の化石ゲーがやりたいならやればいい

164 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:26:19.45 ID:It7+sLLh.net
案なら長畑氏にあるみたいだが


「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている!?
スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」 | 電ファミニコゲーマー企画記事
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon/3

長畑氏:
 これまで20年間、長いこと『不思議のダンジョン』を作ってきて、ファンの人にパワーをいただいてきたな、と本当に感謝しているんです。
 その上で思うのは、僕としてもまだちょっとやり残していることがあるな、ということです。
 それを実現するために頑張りたいので、皆様には今しばらくお付き合いいただけるとありがたいな……と思います。

――おお! やり残したことというのは?

長畑氏:
 実は、2つだけあるんですよ。でも、それはここで話すには長くなってしまいそうです(笑)。

165 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:29:20.19 ID:rP5xMVMY.net
マイナスアイテム増えすぎなのは気になる
結局初代くらいのシンプルな方が楽しいんだよな

166 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:31:13.99 ID:XDNuOYAS.net
今でもシレン2遊んでるわ
リメイクもVCも出さないから実機が手放せない

167 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:35:23.14 ID:It7+sLLh.net
初代シレンで思い出したが>>164の記事で中村氏がバグは回想で再現されると言ったからか
初代シレンでトルネコの幸せの箱が入手出来たり
初代シレン界隈はトンでもない事になってるな

168 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:38:03.95 ID:F9iB2x5m.net
>>167
伊集院が存在しない敵が出た!とか言ってたのもそれなのかな

169 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:42:50.91 ID:It7+sLLh.net
>>168
ニコニコとかYouTubeに動画があるはず
「シレン 回想バグ」で検索
その存在しない敵も任意に出す事が出来るらしい

170 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:43:37.48 ID:sMSYgPm5.net
スマホの買い切りアプリで出してくれ
シレンこそスマホアプリに最適だろ

171 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:44:57.42 ID:nMWo/VMQ.net
もう従来のシレンがダメなんだろ

ゲイズに脱がされるアスカとか温泉に入浴するアスカとか転び穴でつまづいてパンツ丸出しのアスカとか
一枚絵出していこう
スマホゲーだって美少女カードで稼いでるのにいつまでもシレンとかいうムサいおっさん器用してたんじゃ売上も伸びないわ

172 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:48:29.47 ID:rP5xMVMY.net
萌えキャラでローグライクってのも今更じゃね
イズナとか東方とかオメガラビリンスとか出てるし

173 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:50:06.67 ID:zEwyx/tF.net
>>170
ガラケーの時はあったような気がする
1200円くらいでシンプルなの出してほしいね

174 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:51:43.51 ID:b0pWUD0c.net
最初のトルネコって今遊ぶとめちゃ簡単なんだよな
当時はアレでも死にまくってたのにさ

175 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:54:50.57 ID:rP5xMVMY.net
初代トルネコは保存の壷すらないからなw
アイテムの取捨選択は必要だが管理が楽でいい

176 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:55:34.05 ID:sMSYgPm5.net
>>173
ガラケーの奴は買ったわ
あれもダンジョン潜るだけの簡素なもんだったけど結構遊べた

177 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 11:59:46.84 ID:mJlz2nzz.net
>>154
裏白とか面倒だけど

178 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:01:36.15 ID:b0pWUD0c.net
上級者向けに複雑になりすぎて廃れたとしか言いようが無い
99階のダンジョンとか時間かかり過ぎるしさ

179 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:04:05.62 ID:XiwMawsn.net
すべてのアイテム増えすぎてわけわからんことになってるから一旦リセットして初代くらいのアイテム数に戻して欲しいが
それをシレン6でやったら劣化だの手抜きだの騒がれる可能性も否定出来ないから
新キャラ使って1からシリーズ立ち上げるしかない

そのさい、新シリーズだから新要素入れなきゃみたいなことして結局駄目になるんだろうなー

180 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:07:09.69 ID:v1zvrtQh.net
シレンの世界観で別ジャンルゲーやりたい

181 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:07:26.97 ID:It7+sLLh.net
>>176
風来のシレン 月影村の怪物 for Androidだったらある
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.chunsoft.shiren.tukikage&hl=ja
GB版より難しく操作性がネックらしい

182 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:22:53.73 ID:FGIkVtz5.net
>>154
ローグライク史上最強の盾ゲーな印象だわ
バランス破綻とまではいかないが良いとは言えん

183 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:28:02.80 ID:srdOX3Tv.net
>>164
20年間同じ人間がシレンを作ってることが
進化を止めてる原因じゃないのか
追加ダンジョンとか結局高難易度ダンジョン無かったんだろ?
あれを除いてやり残したいことがあるって一体何だよ

外人に売るにしても弟切草とかガラガラが武器とかあのノリは無いわ。
ストーリーだけクリアしてクソゲー認定されるのがオチ。

184 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:31:40.90 ID:yifJRLIr.net
>>182
このGWに実家でシレン2を久々に遊んだけど
かなり想い出補正かかってたことを実感した
まぁ楽しいけどね

185 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:32:40.33 ID:n7ySP16j.net
4から同じ人が作ってないよ
それも賛否両論だけど

186 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:32:45.18 ID:QvWlhZ2r.net
>>183
まあそれがシレンの限界じゃね
所詮デッドコピーはデッドコピーってことだわな

187 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:32:54.77 ID:yifJRLIr.net
>>183
もう長畑いないと作れないらしいじゃん
どこまでホントかは知らんけど

188 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:33:50.62 ID:It7+sLLh.net
風来のシレン5plus配信ダンジョン一覧
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/special/index3.php
これに6個の追加ダンジョンがある

189 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:34:12.10 ID:JfeLZq3u.net
2もアスカも弟の印を重ねがけ可能ってのはさすがにまずいっすよ
盾ゲー不可避

190 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:40:22.59 ID:It7+sLLh.net
シレン2の時の開発者インタビュー
担当分けとか判るかもしない
https://www.nintendo.co.jp/nom/0010/03/

191 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:45:41.07 ID:Y4fe8fuU.net
>>178
時間より終盤がただ階段に駆け込むだけになるのがな

192 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:47:55.07 ID:XiwMawsn.net
最大難易度ダンジョンでも99階じゃなく50階で良いよな
でもそれだとシリーズファンが手抜きかよとか99階ダンジョンはよとか文句言い出すんだ

193 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:49:55.97 ID:FRh5uBep.net
>>171
俺はシレン好きだな
クールな風来人
この肩書きだけでもかなりかっこいい

194 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:52:05.85 ID:Y4fe8fuU.net
ボリュームの錯誤のひとつだな
不思議なダンジョンは基本モードの30Fが一番バランス取れてる

195 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:53:19.61 ID:It7+sLLh.net
シレン2の時からシレンジャーが開発にいるが4plusの頃にもいたらしい

内藤時浩「あのプログラマーが(シレンジャーなのでたまらず)作ちゃったっていう」NGCインタビュー『不思議のダンジョン 風来のシレン4 plus 神の眼と悪魔のヘソ』ディレクター内藤時浩さん
http://nico○video.jp/watch/1432334215

196 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:56:05.34 ID:/ma62ZMC.net
未だに初代でフェイやるけど
クリア確定が見えてくる20F位でやり直すわ

197 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:57:53.58 ID:s5TnwSFn.net
みどりトドを見るとかまいたちの夜2でみどりさんが腰をくねくねさせてるのを思い出して勃起してしまう

198 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 12:59:31.78 ID:rP5xMVMY.net
あんまり目立たないけどDS2が好き
夜ないし足踏みのHP回復速いしンフーかわいいし
もっと不思議のバランスも良い気がする
GB2から劣化してると言われるけど、今GBで遊ぶのはきつい

199 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:00:01.97 ID:FRh5uBep.net
>>192
強いて99Fダンジョンの欠点挙げるなら
物資が枯渇することかな

大抵40Fくらいから敵かなり強くなってあとは99Fまで即降りを強いられる

ゴールが50Fとかだと割と逃げ切り戦法使えるからいいけど99Fだと上手くいっても80Fくらいで道具がほぼ尽きる

200 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:00:17.08 ID:R5A0b+Gr.net
罠避けるために素振り必須とかいうシステムが半端なくクソだと思う

201 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:02:50.13 ID:FRh5uBep.net
>>198
俺はGB2砂漠の魔城が一番好きだけどそんなに評価されてないのが残念

バランス 音楽 道具どれもいいと思ってる

202 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:04:26.60 ID:s5TnwSFn.net
矢を撃ったり物を投げたりするだけで
すごい風圧が起こって通り道の罠が姿を現す腕輪とか技とかないの?

203 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:06:36.27 ID:ybHyT/yf.net
ポケモン超不思議のダンジョンだと10階くらいのダンジョンもあってダンジョン総数が120以上あったな

204 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:06:51.22 ID:fQVSS13C.net
裏白は何故あそこまで人気があったのだろうか?

205 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:08:09.96 ID:rP5xMVMY.net
>>204
変な縛りもなく純粋に難しいからじゃね?

206 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:11:45.01 ID:hQKaBWqz.net
簡単だから

207 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:14:46.80 ID:n7ySP16j.net
最近のシレンは初回50Fとか20Fでクリア後は99Fになるって感じにしてるけどね

208 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:15:03.32 ID:Xr39TN3B.net
5はなぁ...褒められるのは4の異常だったダメージ調整ぐらいだわ
呪い師の腕輪とか面白い装備は増えたけどそれ以上にいらんアイテム増えすぎ
敵も増えて対処手段増やす為にアイテム増やすのはまだ分かるんだがもっとアイテム絞れよ

209 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:19:50.64 ID:ybHyT/yf.net
>>98-100
シレンが一番多いな

210 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:54:00.20 ID:GbpEEHOH.net
>>195
内藤はハイドライドとか作った超ベテランだぞ。
T&Eがドワンゴによる買収でチュンの部署になったが、辞めてM2に行ったらしい。

211 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:56:41.81 ID:crFrm/xN.net
アニバーサリーで移植もの
その時点でもう終わったんだ…諦めろ…

シレンはもうすぱっと諦めてスクエニがスパチュンにトルネコ作らせるんだ
ドラゴンクエスト30周年だから出そうや…出しやがれください

212 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:57:34.70 ID:2ootFWL7.net
>>191
昔のはレベルが上がるにつれてHP回復速度も上がるせいで終盤の作業感が半端じゃなかったけど
最近のはレベルが上がると回復速度が下がるから最後まで気の抜けないプレイが出来て楽しいね

213 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 13:58:18.48 ID:IQhmeedK.net
なんでこのシリーズはグラが良くなると大体駄作になるん

214 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 14:06:26.37 ID:FRh5uBep.net
不思議の幻想郷体験版やった

そこそこ悪くない感じ
シレン要素はかなりあったな

215 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 14:29:50.93 ID:hyMugaM0.net
>>213
3Dだともっさりするから
2Dの方がさくさく進める

216 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 14:45:53.21 ID:wlDG/mKM.net
>>211
同じ外伝のドラクエモンスターズは新作出てるんだから出して欲しいよな
ただ今作ったらヤンガスみたいになりそうだからそこは少し不安

217 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 15:59:51.73 ID:+YPtbOCG.net
やる事同じだからいい加減飽きた
シレンとトルネコとDQM足した様なゲーム
にすりゃ良いのに
シレンで冒険してモンスターが仲間になって
箱庭で育成したりアイテム売買したり
ダンジョンで死んだらペットが助けに来て
くれるとか

218 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 16:29:35.52 ID:Ulkw5dnb.net
DQ10もバージョン3の体たらくをみると伏線の収拾がつきそうにないから、DQ10のサイドストーリー的な不思議のダンジョン出してくれないかな。
舞台設定やBGMは流用できるし、MMOだから避けていたドラクエファンの需要もある。

219 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 16:42:10.64 ID:6A8lUUvi.net
2リメイクすれば全て解決

220 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 16:57:37.90 ID:MCr7oEbM.net
6なんか要らんから鬼ヶ島を綺麗にして移植しろと

もう何年言い続けてるかわかんねーや

221 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 17:13:21.55 ID:fM39cxGi.net
1の攻略本のインタビューで今2を作っていて罠も肉もないと言っていて
どうなるんだろうと期待と不安で胸いっぱいになったものだが
そんな気持ちにさせてくれることはもうないんだろう

222 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 17:46:41.70 ID:hQKaBWqz.net
>>212
階段に駆け込む速度が上がっただけ

223 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 17:54:23.86 ID:E57/rwdl.net
>>222
良いことじゃん

224 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 17:58:34.77 ID:coXPToYF.net
>>217
その昔アザーライフアザードリームスてゲームがあってな‥

225 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 18:00:05.87 ID:1t+rVXTh.net
ID:hQKaBWqz
この人の言ってることちょっとよくわからん

226 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 18:08:14.99 ID:yifJRLIr.net
>>217
変えたら変えたで必ず批判は出るから。

長く続いていればいるほど、
「同じ味の、もっと濃いやつ」だけを求める取り巻きがいる。
今さら味は変えられないものだ。

227 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 18:11:56.86 ID:oXriq7yV.net
シレン城は城のデコり要素で熟練者も結構楽しめると思うけど
いまリリースしたら課金アイテムになりそう

228 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 19:19:35.90 ID:fjWpz5SQ.net
システムが完成されすぎててグラしか進化させるものがない

229 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 19:24:59.00 ID:h4gQaqC9.net
なおグラフィックが進化してもグラガー湧いてきて絶賛されない模様
中身が特に大事だからなぁ…
シレン3もトルネコ3もテンポ悪い事もグラフィック綺麗になっただけで絶賛されない要因となってる気が

髪の毛がそよぐだけで面白くはならないしね!

230 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 19:27:38.09 ID:+YPtbOCG.net
>>224
それ何故か持ってる
売ってないとこみると気に入ってたらしい
よく覚えてないけど無意識に残ってたのかな
卵採ってきて孵化させて一緒に戦うんだよな
シレンなら救助犬みたいな役割で良いと思う

231 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 19:29:57.61 ID:+YPtbOCG.net
>>226
変更されて残念な気持ちになるのは分かるわ

232 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 19:32:15.73 ID:TvMRz+YA.net
ファンが望んでるのはアスカのリメイクだからなぁ

233 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 19:34:19.58 ID:hQKaBWqz.net
>>223
終盤の作業感が増えることがいいことなの?

234 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 19:35:07.91 ID:Va8Opt9k.net
HPの回復は昔に戻してほしい

235 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 19:37:38.92 ID:Y/23aB8h.net
作曲がすぎやまこういちじゃなくなった時点でやる価値なし

236 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 19:54:30.80 ID:Im031KzR.net
>>200
素振りで見えるようになるシステムは逆に要らないと思うな
腕輪や巻物があるわけだし

237 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 19:57:59.83 ID:12e3rlGv.net
>>212は昔と比べて最近のは作業感が減ったと読めるが

238 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 20:49:00.87 ID:FRh5uBep.net
不思議の幻想郷普通に面白い
武器の印の種類はシレンより多い 弾幕やカード 札とかプレイヤーに有利なものが多い

けどストーリーのラスボスが無駄に強い
俺はさっさともっと不思議をやりたいのに装備強化しないと話にならない
この欠点は痛すぎる

239 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 20:50:34.25 ID:FRh5uBep.net
せっかく面白いのにこれ以上やる気起こらん

240 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 21:07:33.81 ID:ZJXkcr7B.net
アスカは開発元が倒産したからスタッフ保護でもしていなきゃほぼむり。

そしてここまで聖魔導物語の話題なし。

241 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 21:10:40.32 ID:gmFkg9YF.net
一応売王はPC版から弱体化されてるんだけどな
加速薬とかお酒好き印+お酒はボス戦では有効よ

242 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 21:32:09.11 ID:ybHyT/yf.net
ゲハで普通に面白いは特筆する事の無い時に使うネガティブな言葉
しかもヤル気を無くすという事は金を払ってまで遊びたくはないという深層心理の表れとも言える

また、買って後悔するのが目に見える

243 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 21:33:33.73 ID:yHQgIZXY.net
シレンは海外で売れないからもうダメだよ
倒産前にゼルダのダンジョンを最後に出してくれ

244 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 21:35:26.28 ID:ybHyT/yf.net
でもVITAの国産ローグライクでは一番売れてる

245 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 21:37:22.59 ID:JyOqrgnp.net
4も5も凄く面白いよ。
ただ、3で失った信頼をもう取り戻せないのがひとつ。
そして、45でアイテムやシウステムが複雑化し過ぎて完全な一見様お断りゲーになってる。

新シリーズを立ち上げてDL専売3000円でスマホ込みのマルチでやりゃいいよ。
ダンジョン一個につき+500円で。

246 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 21:54:02.99 ID:hQKaBWqz.net
3で失ったという奴はみてないし理解してない

247 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 22:23:06.94 ID:FRh5uBep.net
>>242
確かにいいけど既視感が半端じゃない
東方好き補正も結構かかってる

ダンジョンゲームの新作やるときってストーリーがかなり苦行 またあの苦行を味わうのかと思うと萎縮する

248 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 22:27:22.95 ID:FRh5uBep.net
ダンジョンゲーム全般にいえるけどもっと不思議のダンジョンは最初から挑める状態にして欲しい

いちいちボス戦に備えたりするの面倒 俺は別にRPGをやりたいわけじゃない

ストーリーは気分転換のついでに軽くやるくらいでいいと思う

249 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 22:28:39.65 ID:KkK/WUGS.net
まぁ3が良作だったら4や5ももっと売れてたかもな

250 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 22:46:13.09 ID:fefjk3fU.net
>>245
確かにシレンは終わらせて新しく出したほうがいいかもね

251 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/04(水) 23:06:20.28 ID:FRh5uBep.net
今月影村やってるけど面白すぎてヤバい

何だかんだで昔の作品に落ちつく現実

早くシレン6出せよ

252 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 00:17:28.97 ID:d8DNFfkY.net
シレン6やりたい

253 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 00:19:55.88 ID:BSuBShN2.net
どうせ6出すならぷよぷよみたく語呂合わせで何かと掛けてみればいいのに

254 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 01:10:37.27 ID:d8DNFfkY.net
出さないのは理解不能

根強いファンがまだたくさんいるのは向こうもさすがに知ってるはず
出したら久しぶりの続編 話題要素も十分 明らかにメリットの方が大きい

なぜ頑なに続編を出すのを拒むのか

255 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 01:16:13.71 ID:d8DNFfkY.net
このソシャゲブームいつまで続くんだよ
ソシャゲを嫌うつもりはないけどソシャゲがヒットすることによりソシャゲみたいなのが蔓延るのが絶対許せない

脳汁ならもっと不思議で強い道具引いたときとかでどんどん出るんだからさ みんなこの中毒からいい加減目をさまして欲しい

256 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 01:22:53.84 ID:kLaTNjy6.net
>>254
それでも採算とれないんじゃね?
5は4の使いまわし、5+は5の使いまわし
流石にもうそろそろグラフィックも変えないといかん。
完全新作作ろうと思うとコストかかるからな
世界樹ダンジョン流用するかもしれんが。

257 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 01:29:13.61 ID:TTu+nt96.net
>>256
昨日のレスを見れば分かるが
コイツに何言っても聞く耳もって無いぞ
同じ妄言を繰り返すだけのシレンのストーカーと言っていいレベル

シレン好きならこんな所で愚痴を連投しないでシレン大会を見てるはずだからな

258 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 01:41:23.06 ID:oyuOXXZF.net
連投するならデータや資料に基づいた話しが出来るID:It7+sLLhがマシだった
>>1は何もバックボーンがなくて感情論で喚くだけ

259 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 05:27:50.71 ID:wAmMpCMm.net
結果は大失敗に終わったが、これからのシリーズの進化にやる気だった3のバイタリティ溢れる時代が懐かしいな

260 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 06:09:22.99 ID:mcsP6AzO.net
>>256
結局不思議のダンジョンの皮を被った世界樹だったからなぁアレ
でもよく出来てたから不満点潰して続編出して欲しい

>>257
シレン好きなら今も旧作プレイ中だろ
てか大会なんてやってんの?RTAプレイヤーでもない限り基本1人で完結してるからそんなの知らないだろ

261 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 06:25:46.62 ID:MJEXx+D0.net
2chで名無しとしかシレンについて交流を持たなくて情報は受け手という1人で完結してる奴は今日シレン大会が開催されてるとか知らないだろな

俺は他のSNSでシレンジャー達と交流してるから知ってた

262 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 06:44:36.93 ID:l2Hk2HHY.net
4と5は、個人的には嫌いじゃないかな
携帯機らしくチマチマと長く遊べた

263 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 07:05:50.81 ID:C94kcvgb.net
無料のソシャゲが重宝されるように
ゲームなんて無料で十分勢がそれ以上のものを望まないのと
有料で面白いゲームを無料勢に買わせる気を起こさせなかった側にも問題があるな

放浪の旅でたまたま事件に巻き込まれて人情劇なんて
水戸黄門かよ誰が買うんだそんなゲームって話

264 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 07:22:09.23 ID:LmNwkH8m.net
3DSで出てないってのは悪手すぎだわな

265 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 07:30:31.64 ID:JCa/kEaV.net
まだわくわくパラダイスと荒らしの森クリアしてないや

266 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 07:49:17.21 ID:usheLuZU.net
>>259
だからそれはシレン初代だろ

267 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 08:32:44.62 ID:WqZZPE9C.net
>>240
風来のシレン、シリーズ5にして倒産
ここに眠る・・か
開発が違うならもう作らなくていいな
シレンと名が付けば満足なんてファンじゃない

268 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 08:44:39.18 ID:kLaTNjy6.net
>>267
アスカ作ったネバカンが潰れただけだぞ

269 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 09:39:03.59 .net
買わないから出さないんだろ
5万程度じゃ赤字だったんだろ

270 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 09:44:49.48 ID:BSuBShN2.net
>>264
SFCのVCで何とかなんないのかな

271 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 09:50:11.27 ID:Ml5bLPj7.net
>>263
水戸黄門になって全国のダンジョンに潜るゲーム・・・面白そうw
攻撃は自動的に戦ってくれる助さん格さんに任せて
ご老候は道具で援護すると
助格はHP無限だけど
ご老候は被弾しHP0になったら終劇
意外と楽しそうw

272 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 09:52:35.40 ID:ZpfuJJYg.net
ID:It7+sLLhのレスから分かるように風来のシレン5plusは好調に推移しててVITAの国産ローグライクでは一番売れてる

273 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 13:41:55.23 ID:VY+3x2Bt.net
なんだかんだでネームバリューすごいな。
5自体、紛い物と悪ふざけパロディの多さと発売間隔以外はそこまで悪くないからな。

274 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 14:30:21.19 ID:d8DNFfkY.net
ちょっと東方やばすぎないか

印の種類がシレンと比べものにならないくらい多い
状態異常もたくさんあるし道具もかなりある

もっと不思議はいつでも合成できる機能使えないっぽいし意外と完成度高いかも

275 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 14:36:22.62 ID:CN7Vu18L.net
アスカはよく知らんけどネバカンはマベに拾われたんだっけ
じゃあそこに依頼しろ

276 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 14:40:57.22 ID:d8DNFfkY.net
キモヲタ向けのゴミかと思ったけど東方なかなか良いかも

俺は新しいものに手を出すのに萎縮してしまう傾向があるから良作を見逃す可能性があるのがつらい
もしかしたらωも良作だったりして…

277 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 14:46:12.19 ID:d8DNFfkY.net
外見は萌えゲーの癖に中身はかなり凝ってる

マジでこういうのやめて欲しいわ 外見普通なら手を出す確率少しは上がるのに

278 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 14:51:23.44 ID:BSuBShN2.net
>>274
そういう情報聞くと買いたくなるな

279 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 15:09:11.61 ID:8+t/+n4R.net
コレジャナイ世界観に複雑化しすぎたシステムに意地悪過ぎる要素

280 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 15:26:44.81 ID:d8DNFfkY.net
トルネコ4来い

281 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 15:32:14.19 ID:C94kcvgb.net
次回作作る時は新キャラで萌え出せばいいだろとか
南国でいいだろとか行き当たりばったりの世界観で作ろうとしてるからダメ。
シレンが長い旅をしている目的はこれという目標が無い。

282 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 15:36:19.54 ID:WR/svOUn.net
>>277
見た目が普通だと数少ないローグライクファン以外からは鼻にもかけられないからな
まず絵で目を引いてPVや体験版でどんなゲームなのかを知って貰うのは十分あり
まあふし幻くらい中身がしっかりしてないと動画でストーリーと可愛いキャラの絡みを見ていいやになりそうだけど

283 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 15:39:02.88 ID:CkKluS54.net
シレン畳むのはいいけどせめてシレン64とアスカの移植を出してからにしてくれ
リメイクはいらんぞ

284 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 15:57:39.00 ID:d8DNFfkY.net
>>281
逆に目標がないからストーリー厳密に練ったり話の辻褄とか細かいこと考えないでいい
新作が唐突に出ても大丈夫になる

285 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 16:18:00.60 ID:TfBqsVDx.net
>>246
3までは全て買ってたし大好きだったが、それ以降は買わなくなりました
本編のボス戦で制限があったので萎えてしまった
そういうのはクリア後のダンジョンでやってくれ

286 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 16:20:03.50 ID:usheLuZU.net
こっちには制限はない

287 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 16:23:19.96 ID:d8DNFfkY.net
ストーリーがだるいって理由でシレン3買ってない
本当にこの手のゲームはストーリーいらないんだからさっさともっと不思議に挑ませてくれ

制作陣はそういうこともちゃんと意識して欲しい

288 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 16:28:12.32 ID:GnpqXHD3.net
最高傑作の2
からのクソゲー3
そして夜システム4でトドメ
さらにバグ放置の売り逃げ上等のスパチュン
もう詰んでますわ

289 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 17:27:35.95 ID:d8DNFfkY.net
せめてポケダン超があんなゴミ作品じゃなければまだチャンスはあったのに

290 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 17:29:48.19 ID:YiK1sGvd.net
スマホで十分なゲーム
CS機で出す利点が何も無い

291 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 17:35:18.78 ID:Wx6MWoly.net
ポケダン超は評価良かったけどクソなの?

292 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 18:12:17.41 ID:DSjyud5B.net
マグナゲートと勘違いしてるんだろ

293 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 18:28:05.60 ID:aMyZg28Z.net
スマホで出してくれたら買うんだけどな
でも普通の値段じゃ出せないか
高くても1000円くらいじゃないと買う人少ないだろうし

294 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 20:01:20.21 ID:0KarorOr.net
シレンはスマホで典型的な展開して全滅しました…

295 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 20:52:34.06 ID:CkKluS54.net
泥版月影村はUIクソすぎてストレスマッハ
DSなりvitaなりで過去作やった方がマシ

296 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 20:59:55.82 ID:ZQihk8ON.net
シリーズのスタッフ表を見ればどう終わっていったのか分かる
http://dungeon.jp/shirenwiki/?%B3%AB%C8%AF%A5%B9%A5%BF%A5%C3%A5%D5

具体的に注目するならこの丸田康司という男
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%8F%B8
シレン2、GB2という黄金期に企画・プログラマーとガッツリ関わっていたが
トルネコ3という暗黒期に足を踏み入れるタイミングで独立し開発から姿を消している
難易度が崩れ、回想廃止・索敵アリゴリズム変更と悪手に振り切り始めたのもこのタイミング

この重鎮を失った不安定期に梅谷とかいう無能を迎え、シリーズ総崩れとなった構図は想像に難しくない

297 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 21:07:16.37 ID:1zNQIWbw.net
新作より、VCで2を・・・・

298 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 21:19:00.09 ID:l2Hk2HHY.net
>>296
すごろくやの経営も好調みたいだし
有能な人だったんだろうな

299 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 22:18:17.19 ID:BSuBShN2.net
>>296
その人ホームランドに関わってた人じゃん
中盤のイカダンジョンでローグライク要素入れて欲しかったなー

300 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 22:52:39.18 ID:zrbiXl0M.net
300

301 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/05(木) 23:14:56.18 ID:d8DNFfkY.net
>>291
ポケダン超ゴミだぞ

クリア後のやりこみ要素碌にない
2マス先の技のインフレ

みんな似たりよったりのステータス

Lボタンの酷使

など欠点がかなりある
強いて良い点挙げるならBGMくらい

302 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 00:01:19.91 ID:/mo3V+lf.net
ポケダンはキャラゲー要素とゲーム性のバランス取るのが難しいんだろうと思う
ポケモン全種類出さないと不満出るからなあ
ポケダン赤青の頃は第3世代までのポケモンだけだったけど、今はその時の倍近い種類のポケモンが居る
技も増えてる
細かい調整は不可能だから、似たり寄ったりのパラメーターにしてバランスを取ることになるんだろうな

303 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 01:44:58.04 ID:FQmZJXTo.net
ポケモン派生がそういう大味になりやすい事もありどの派生そこまで奮わない理由でもあるんだよな
今なら戦闘面のバランス一切無視出来るポケモンスナップのが派生では向いてそうだけれど

304 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 01:47:47.51 ID:xweiBw7Q.net
3が最大の敗因だろ
1がSFC、2が64ときて久々のナンバリング新作WIIでって時にあれを出したんだから

305 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 02:22:41.08 ID:LB4J7PK+.net
何故GCはスルーされたのか

306 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 05:03:48.68 ID:AwroC2Xz.net
考えてみれば64→WIIでやっとナンバリング更新ってもうコンテンツ自体死んでたも同然の年数じゃね?

8年だかの年月置いて待望の3をあの出来栄えで出しちゃうってもう自業自得だろw

307 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 06:27:04.31 ID:zus1mJVb.net
>>305
ゲームボーイカラーかと思った

308 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 06:39:30.18 ID:zus1mJVb.net
確かにゲームキューブでシレンやりたいな

家に64あるけど壊れてるしPS系は持ってないし

309 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 06:42:56.46 ID:O+YHKVFr.net
ゲームキューブにはホームランド、GBAにはネットサル、PS2には金八を20周年記念で出してた頃だな
マンネリ化を危惧して意図的にシレンのナンバリング出すのを避けてたんじゃないの?

310 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 08:12:20.95 ID:qYBQZQ0N.net
>>306
だからそれは初代シレンのせい

311 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 08:39:08.87 ID:OX6ghh2d.net
>>309
その割にはDS世代になってバカスカ乱発してマンネリになってたけどな
特に4から5を1年以内に出すとか愚行としか言いようがない

312 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 09:00:31.26 ID:zus1mJVb.net
どうせゴミだろうけどもしものことがあるからフリカツ体験版やってみる

ωもやろうとしたら体験版なかったんだけど

東方みたいに外見はゴミ臭漂ってるんだからそこらへん配慮しろよ こういうので客を逃すんだよ

313 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 09:15:00.29 ID:ilTLAr7R.net
不思議のダンジョンなんて同人でも作れる程度のお手軽底辺ゲームだからなw
こんなもんを未だに作ってる奴は恥だと思うべき

314 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 09:50:53.81 ID:1vXybXxD.net
>>305
その当時、ホームランドと金八とネットサルを作っていたろ。

315 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 09:53:42.98 ID:1vXybXxD.net
金八を作る時にアニメ部門を一から立ち上げてアニメーター囲っていたから、
企業体力的に余裕はなかったんじゃないかなー
で、ほぼほぼ全部コケて、その後はあからさまに下請け仕事(ポケダン)始めたし。

316 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 10:37:04.60 ID:zus1mJVb.net
>>313
下手なコンシューマーより同人の方がいいときもあるから困る

317 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 11:12:19.47 ID:d2rgt8NQ.net
そういやシレンのオンゲーPCでやってた時期
あったなー
過疎っててすぐサービス終了したけど
濃い奴はいるけど少数なんだよな

318 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 11:30:55.89 ID:AIYut8+V.net
久々にシレン2の最果てクリアしたが終盤余裕すぎるな
まあバランス取れててすごいと思うけど

319 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 12:06:36.64 ID:7jZOtt5v.net
結局のところ「売れないから出ない」というシンプルな結論に至る

320 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 12:12:17.62 ID:vrCafvtt.net
何度も言われてるが
シレン2をVC化してくれればそれで良いんだよ。
そんなに権利関係複雑なのか?
シレン1は普通に出てるのに。
WiiUでVC化されたら一気に稼働率トップになるわ。

321 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 12:18:57.62 ID:QgvD6TG2.net
シレン2は本当にやりたいなー
月影村からシレンの世界に入って
次に遊んで一番ハマったのが2だったなー

322 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 12:23:01.89 ID:1vXybXxD.net
>>320
任天堂が資金面で協力しているぐらいしか思い浮かばないけどなあ>権利関係

323 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 12:26:16.29 ID:aJcgosK6.net
出ないものは出ない

324 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 12:37:07.91 ID:MIrUkjSj.net
ネットサルはGBAではなくてDS、3DSで出してればあんな事にならなかったろうになぁ…
レベルファイブのイナズマイレブンに持っていかれてしまった
やってる事は似たようなものなだけにネットサルは早すぎたんだ…

325 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 13:25:36.71 ID:vZGzKgVE.net
>>275
つ 禁忌のマグナ

そこは倒産にかこつけて別の良ゲームのスタッフ(パイプはあった)を保護して新規作品作らせたと謳ったものの、クソゲー…というかがっかりゲーを出してきたから信用できんぞ。

326 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 15:49:22.80 ID:zus1mJVb.net
東方ダウンロードのランキング良いな
この先他の東方ローグライクも配信されないかな

327 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 17:55:02.65 ID:zus1mJVb.net
何かフリカツはゴミってぽいかも

328 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 22:04:52.81 ID:zus1mJVb.net
シレンはまだオワコンではない
絶対だ

329 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 22:22:29.44 ID:zs5gbKXj.net
無駄に豪華なパチンコの奴の設定は活かさないままかね

330 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 23:22:36.26 ID:zus1mJVb.net
>>329
そういえばパチンコあったな
繁盛してれば金かなり貯まるはずだから何かできるはず

331 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/06(金) 23:24:22.33 ID:2YGRVFqz.net
何かに似てると思ったらセガと組んだんだった…
レベルファイブと組んでれば違ってたかもしれないな

332 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 02:28:51.53 ID:+beS0J+L.net
別のスレで書いて感心したのが難しくすると自由度がなくなるってこと

装備 階層ごとの動き などワンパターン化する 良い道具が引けなかったら打開は諦めた方がいい

この先シレンだけでなくダンジョンゲーム全般の課題は難易度は高いが自由度も高いゲーム
シレン5の原始に続く穴はなかなかのものだけどまだレベルアップできるはず

333 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 02:33:20.03 ID:+beS0J+L.net
ちょっと訂正

ワンパターン化することにより道具運の比重が高くなるのが危険
○Fまでに△がなかったら□に対応できない とか

それと難易度はそんなに高くする必要はないかも ある程度 一定の技術や実力は必要とするけどそこまでシビアでもない

334 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 02:59:53.00 ID:+beS0J+L.net
訂正じゃなくて付け足しでした

335 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 07:04:14.19 ID:KNTigHkp.net
それは難易度が高いといわない

336 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 10:22:50.22 ID:9liMREpU.net
>>326
ここにいるようなストーリー要らねもっと不思議だけやりたいって人にはふし幻よりチルノ見参みたいなシンプルなゲームの方が需要あるかもね

337 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 11:03:47.73 ID:nGQ9zSdi.net
東方全く知らない俺が不思議の幻想郷やってみたらすげー作り込まれててびびった
ちゃんと持ち込み不可の難しいダンジョンもいくつかあってやり込み要素たっぷりだしUIはシレンよりよくできてる
シレン初代から全部やってるけどお勧めできるわ

338 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 11:05:39.12 ID:+beS0J+L.net
>>335
でも難易度と自由度の両立ができたらまさに理想的なダンジョンといえると思う

初心者〜上級者 みんな苦戦してそれぞれ何かいい案ないか話す 自由度あるってことはできることもたくさんあるからプレイヤーが多いほど何か発見があるかもしれない

今の時代ネットがあってすぐ攻略方法がみつかるだろうから無理な話だけど

339 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 11:14:58.22 ID:KUEQt5Wp.net
暫くはネクロダンサー推しでいくんじゃ無いか。
iOS版カスタムミュージック出来て楽しそう。

340 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 11:40:39.76 ID:+beS0J+L.net
>>337
話は変わるがもし俺がまだポケダン未プレイだとしたら確実に東方のときみたいにどうせゴミだろうと決めつけてた

外見だけで勝手に決めつけるのがいかに愚かか思い知った

341 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 12:06:37.70 ID:DkS+7wnB.net
とりあえずターン制撤廃しようか

342 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 12:28:09.80 ID:+boGDQE9.net
ふし幻はTODが新シリーズ一作目らしいね
NTF周りのシステムは改良の余地があるだろうから期待しとく

343 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 15:41:21.56 ID:cO7UmiSd.net
シレンはウレン

344 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 18:21:16.81 ID:+beS0J+L.net
ついに東方ダウンロード完了

発売してすぐ買っておけばよかった 発売から1年たって購入かよ…

345 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 18:22:31.48 ID:uIt/7XSX.net
アクションにしろ

346 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 19:52:18.77 ID:+beS0J+L.net
シレン6はやく来い

347 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 19:57:04.22 ID:KNTigHkp.net
>>338
自由度を高くするためには道具の種類を増やした
でもあなたは否定したよね?

348 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 19:58:38.81 ID:+beS0J+L.net
確かに

349 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 20:02:00.80 ID:dGRGK1fW.net
道具を増やせば自由度が上がるって実に安直な発想だなw

350 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 20:20:07.15 ID:3xi9h5X9.net
>>341
何で?
リアルタイムにしたら面白くなる保障でもあんの?

351 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 20:30:35.12 ID:+beS0J+L.net
たまにターン制廃止論唱える奴いるけど何なの

ピンチのときじっくり考える楽しさがあるのに
道具や壺の整理 店での動きとか落ち着いてプレイしたい場面たくさんあるのにせかされるのはNG

>>349
そういうこと
シレン5は道具増やして確かにある程度自由度は高くなった
けどこのゲームは「未識別」って概念があるから道具が増えるほど識別の手間も増える そして煩わしくなる

352 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 20:41:31.89 ID:KNTigHkp.net
>>351
識別にしにくくするためでもあるがなぜそうすると思う?

他なんで道具の種類を多くしてるのかわかるか?

353 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 21:00:48.31 ID:xJJ50LZA.net
これは俺の思いつきでしかないけど「全部のマイナスアイテムの判別が終わった。これでもう二度と
マイナスアイテムを使わなくて済むんだ」という安心感こそが冒険の醍醐味だと思うんだ
だから「アイテムが増えれば安心感も倍増」という意見も「アイテムが少ないと早く安心出来る」という意見もどっちも正解としか言いようがないよ

そんなことより俺「消耗品が呪われる」とかいうプラスアイテムをも無力化していつまでも安心できなくしてくるシステムの方が有害だと思ってるけどね

354 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 21:18:46.51 ID:KNTigHkp.net
ずっと安心できるとかずっと安定して似たことが通用するようになると
もはやそれは消化試合

せっかく毎回入る度に変わるという特徴を売りにしているのに
変化なくしてプレイするなら普通のRPGで良いと言ってるようなもの

355 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 21:48:55.66 ID:3xi9h5X9.net
イカ系モンスターにおにぎりぶつけていかすしの巻物とかアイテムやモンスターの組み合わせの妙の数を増やす方向については誰も触れないのか

356 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 21:59:05.41 ID:+beS0J+L.net
>>355
そういうサービス要素欲しいよな

ただうざいだけ やたらと火力があるだけだとストレスばかり溜まる

357 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/07(土) 23:31:28.18 ID:rnFxk+np.net
覚えること・出来ることを増やしてコア層に媚びたいなら
パッケージの値段をもっと上げないといけない

ニワカ層にプレイして欲しいなら
自称シレン通の意見はガン無視してネガキャンに晒されないといけない

ゲーム業界のジレンマ

358 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 00:02:36.74 ID:HGHGvFta.net
>>349-350
モンハウで1手間違えたら死亡という緊張感は上級者には快感だし
そこを上手く切り抜けた時の達成感がそれがシレンの面白さでもあるけど
一般人は斜め移動の時点で挫折。素振りや罠チェックなんて面倒以外の何者でもない

359 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 00:06:02.75 ID:IkBDc9T5.net
ディアボロとアスカだなぁ楽しかったのは

初代、月影は簡単だけど面白い
トルネコ1は今やると物足りなかったわ
android月影はクソ

勇者ダンジョンは有料なったあとぐらいまでやってたけど、まぁまぁ楽しめた
androidでやるなら一番マシな操作性なんじゃないかね

360 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 00:33:06.85 ID:DCdXeGl9.net
東方→○ シレン5plus→○ ポケダン→× フリカツ→×? ω→? 世界樹→?

本当に去年はダンジョンゲーム乱発したな 普通に考えたらもう数年は出ないぞ

361 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 00:36:37.37 ID:DCdXeGl9.net
>>357
コア層は値段高くても安定的に金出すからな
効率考えたらわざわざ好きになるか分からないライト層相手にするよりずっといい

まあこういう考えだから廃れてしまった感じだけど

362 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 03:00:21.28 ID:oaHsyqkf.net
大方のコア層ならDS1→3のデスコンボで根絶やしにしたじゃねーか

363 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 03:17:22.57 ID:ag6RPt9A.net
>>360
フリカツ→× ω→× 世界樹→×だった
ふし幻は今年新シリーズ出すが他は出ないだろうね

364 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 06:36:46.97 ID:CNYrlwXr.net
→× ω→× 

目を爪楊枝で突き刺された顔に見えるな

365 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 07:14:13.39 ID:DCdXeGl9.net
>>363
フリカツ体験版やっても正直微妙だった

ふし幻出たら狂喜乱舞なんだけど

366 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 08:05:22.29 ID:8g8AEgiJ.net
1は答える気なし

367 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 08:28:10.21 ID:xklzuYJg.net
東方って、東方知識ゼロでも楽しめるんか?

368 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 08:30:41.43 ID:8g8AEgiJ.net
ローグ系を求めなければ

369 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 08:32:01.50 ID:L4N+VyB+.net
体験版あるよ

370 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 10:36:24.23 ID:DCdXeGl9.net
体験版でエンディングまでできるのはありがたい

371 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 11:32:37.46 ID:DCdXeGl9.net
俺は今までのスレで散々東方をバカにする発言をした

その挙げ句ハマってしまった もし俺のスレを何度かみた人がいたら手の平返し死ねって思うかもシレンが申し訳ない

東方は実際かなり作りこまれてる
シレン(特に4や5)と比べるとかなりヌルイが俺みたいにたまには新しい作品やりたいと思ってる奴は買った方がいい

372 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 11:44:07.08 ID:DCdXeGl9.net
異常なほどの印の種類

特効はもちろん状態異常
や特効の防御版があり○○の敵からのダメージを減らしたりもできる
薬(草)や回復効果増大
装備が(ケンゴウ系)弾かなくなったりもする

道具整理画面は札 壺 剣など分類ごとに表示されてて見やすい

札はシレンでいう杖
敵が複数いて隣接しても単体のみ
必中な上複数持てるのがありがたい

373 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 11:50:06.85 ID:DCdXeGl9.net
罠が鬼畜
手持ち道具が一つ金になる換金の罠がある
そのフロアにいる間物忘れ状態になる罠もある

道具を食べ物や水に代える敵もいる

道具を奪う系の敵がいくらかいるが倒せば大体戻る ギャドン種みたいな嫌な能力ではない

374 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 11:50:23.01 ID:lIYdFc01.net
tome4がぶっち切りで完成度高いから入門用に興味ねーわ

375 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 11:57:46.58 ID:DCdXeGl9.net
シレン6はやくやりたい

376 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 12:05:19.47 ID:UnZBw9TA.net
東方の不思ダンって淫夢要素入ってる?

377 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 12:44:39.96 ID:IafpMMgY.net
水ってやっぱりフレイムみたいな奴を即死させたり爆弾岩みたいな奴を封印したり
武器持ってる奴の攻撃力を減らしたりする為に使うの?

378 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 17:46:37.94 ID:Dkry/Iel.net
>>365
フリカツはボリュームとキャラグラ以外劣化移植
進むだけでカクつくとかまともにテストプレイしたのか疑うレベル
手元にPCあるんなら原作の片道勇者+やっとけ、底は浅いが値段分以上は遊べるしなかなか新鮮

379 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 18:22:44.63 ID:DCdXeGl9.net
>>376
たぶんない

敵説明の痛さならシレン5の方が上
意外と東方そこまではっちゃけてない

380 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 18:34:13.62 ID:cuBDrXWt.net
とにかく職業増やせ
各職業ごとのバランスとか気にするな

381 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 19:40:39.36 ID:ag6RPt9A.net
>>367
ゆっくりしていってねのAAでしか知らなかったが何の問題も無かった
ストーリーも主人公の巫女が異変を解決するためにダンジョンに潜るってだけの話だし
>>376
淫夢ってホモネタだろ?
東方ってほぼ女キャラしかいないけど淫夢が入るの余地あるのか?

382 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 19:47:43.91 ID:DCdXeGl9.net
>>367
死んでも道具なくならない(Lvは1になるけど)しヌルイから初心者なら楽しめるかも

俺はつい最近東方好きになってこのゲーム買うきっかけになったからなあ 作りこみは結構凄いから大丈夫だと思うけど

383 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 19:50:18.34 ID:YSN2H+xF.net
もうやめて!シレンのライフは0よ!

384 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 20:09:30.59 ID:L4N+VyB+.net
ローグライク人口が残っていればシレン新作は出るんじゃないかな、ジャンル自体が廃れるのが一番良くない

385 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 20:32:35.55 ID:z4M2Km5m.net
>>98-100
VITAでの国産ローグライク人口は風来のシレン5plusが一番多いな

386 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 20:36:54.99 ID:z4M2Km5m.net
>>109>>111-112
このサイトでもプレイ人口はシレンが一番多いな

387 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 20:53:31.75 ID:5G29Vlm+.net
風来のシレンツクール出せばいいよ
自分でダメ計算モンス出現、アイテムの有無設定ができるヤツ
そうすりゃもう新作出さなくていい

388 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 21:06:13.21 ID:GmfWmKLT.net
ふし幻の方が先に続編発表ってのがもうね
PS4版も予定してるし

389 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 21:07:40.83 ID:tCy2IJou.net
ふし幻続編出るの?

390 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 22:29:46.95 ID:XvmdUn1q.net
>>384
今のゲーム市場で重要なのは人数ではなく利益
極論だが1万本程度しか売れない、もっとコア化したシレン6が出たとしても
本編クリア後のもっと不思議系の追加ダンジョンは1個ごとに+1000円のDLC!!アンロックやって
みんながみんなホイホイ課金してくれればそれで新作は成立するんじゃない

自称ファンはWin版アスカの3万円を割ってるクズばっかなのが実情だがねw

391 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 23:02:21.69 ID:DCdXeGl9.net
>>390
がめついやり方するならシレン5plus配信ダンジョンは別に有料でもおかしくなかった

どうせコア層は有料だろうが無料だろうがやるんだから500円とか少しでもとる手はあったな

でも有料だったらあの完成度のダンジョンだから批判かなりあったかも

392 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 23:05:27.03 ID:DCdXeGl9.net
東方楽しいのはいいけど大事なこと忘れてた

新しいゲームだから道具の値段や敵や道具とかについてまた1から覚え直すのか
ネット使えば済むけどなるべくネット断つプレイしたいから面倒になるな

393 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 23:13:58.77 ID:d6oM1ZN4.net
>>390
骨の髄までがめつかったスマホのシレンがあってだな…

394 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/08(日) 23:58:43.04 ID:5G29Vlm+.net
そもそもスmホの操作性でシレンとかアリエヘン

395 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/09(月) 05:07:20.07 ID:K+0vdx2V.net
>>389
主人公変わった新作が出るらしい
>>392
wiki見ないでやると相当ダルいと思うぞ
>>394
そんなに駄目なの?

396 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/09(月) 07:25:24.98 ID:4fIs4sfi.net
正確かつサクサク動かせて成り立ってるゲームだから
誤爆しまくり
感覚で操作出来ないあのクソ操作は投げる

397 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/09(月) 07:56:24.19 ID:uuAmVhzF.net
対応力がない奴がするジャンルではない

>>391
ローグライク人口を増やしたいなら
なぜ質問に答えない?

398 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/09(月) 08:21:32.66 ID:vru1Ajwy.net
>>395
それマジなのか!
シレン6までしばらくしのげそうだな

>>397
何の質問?

399 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/09(月) 10:45:27.90 ID:HMV5Df/7.net
SFCシレンはなんか物足りないなぁと思ったら
杉並の旧街道と天馬峠がこばみ谷以外のダンジョンで聞けないんだよなぁ(代わりに試練の時の別アレンジが聞けるけど)
GB1で月影村出口ででも全曲聞けるようになってよかったよ

400 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/09(月) 13:01:39.67 ID:vru1Ajwy.net
シレン6はやく来い

401 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/09(月) 18:25:53.35 ID:uuAmVhzF.net
>>398
自分が言ったことを見返せばわかるだろ

402 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 10:34:09.06 ID:WG1ixIUi.net
>>401
さっさと言えばいいのに何で周りくどいことするのか

こういうの前のスレでもみかけたような気がする

403 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 15:15:42.26 ID:DLybnCGx.net
努力したか?
何度も見かけるのはそれだけ質問しても無視してることが多いということだ

352とか無視してるだろ

404 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 20:05:30.86 ID:WG1ixIUi.net
なるほど

道具の種類はずっと同じだと手抜き 使い回しとか言われる
けどシレン5がとった手は 大量の紛い物 微妙な新道具の数々

ピンチでつらい状況でもゴミばかり出てきたら普通イラつく どうしようもなくなる

東方はそこらへん上手かった

405 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 20:24:53.02 ID:PKrwseoG.net
シレンって作品ごとにファンがわかれるよな
俺は初プレイ64シレンだが4と5が好き。配信とかみると、SFCだったりアスカだったり
6がでてもシレンファンっていうくくりが全員やってくれるわけじゃないから厳しいって感じるな

406 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 21:15:47.61 ID:DLybnCGx.net
シレンも含めて不思議のダンジョンは大体は同じなんだけど
分けるとしたら2種類ぐらいある
>>404
それで質問に答えてるのか? もう一度聞くぞ
ローグライクや不思議のダンジョン系は
どういうゲーム性なのかわかっているのか?

東方はシレン5系と同じ問題はあるが
大量の紛い物 微妙な新道具の数々だと断言するなよ

407 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 22:08:32.99 ID:WG1ixIUi.net
>>406
不思議のダンジョンの本質は道具管理と罠チェックや通路矢チェックなど地味で面倒だけど生存に関わる作業の積み重ね

このゲームのたちの悪いところは死因が分からないこと

仮に普通に強い敵にやられたとする
一見ただその敵にやられただけのように見える

けど道具の使い方次第では打開できてた可能性はあったかもしれない

道具が枯渇してたなら道具の無駄使いが祟ったということも考えられる
具体的どこの場面で道具の無駄使いがあったということも重要になる
死因をちゃんと把握するためには1Fから冒険を振り替える必要がある

408 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 22:17:03.87 ID:gX1yc4Oj.net
シレン6よりシレン2、アスカ余計な手を加えないでリメイクしてくれの声が多そう

409 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 22:37:56.94 ID:hFQgtNzn.net
アスカをそのまま出したところでマゾゲーすぎて売れないだろ
今時のゲーム消費者は忍耐力がない
わざわざ金払ってまでストレスゲーをやりたくないのよ

装備基本値への依存を止める、ペリカンの出現率を上げる、カンガルーの特技効果を短くする

最低でもこのくらいのヌルゲー化しないと

410 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 22:40:22.98 ID:GeFI/LSL.net
階段降りて一歩目で見えない所から炎が10発くらい飛んで来るのがいいんじゃねーか

411 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 22:42:11.91 ID:/F40ySnR.net
単純でシンプルなトルネコがいいな

412 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 22:43:12.02 ID:7CrzeoDx.net
期待のシレンDS1は呪われる消耗品とかいう大改悪さえなければ……
あと酒場いちいち寄らないとおにぎりくれないとか
A押しっぱなしで素振りし続けてくれないとか

413 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/10(火) 23:11:07.42 ID:LSnVjJGT.net
アスカはあの丸っこいグラフィックが嫌いだから
全部書き直したのをDL専ゲーとして出すのがいい
シレン2は世界樹ダンジョンのポリ流用して64みたいにキャラだけ2Dにするといい

両方とも根本なバランス改善しない前提だけど

414 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 00:36:29.74 ID:VNEAoN4c.net
>>406
東方のシレン5系と同じ問題ってどんなの?

415 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 01:35:36.25 ID:AD5kVco5.net
>>407
死因が分からないのはまだまだプレイヤーとしてのレベルが低かったってことでしょ
道具管理や罠チェックとか単なるプレイスタイルだし、プレイスタイル強要がつまんなく感じる原因になってるんじゃないの
理論上最適解のプレイスタイルに近づけて行くストイックさを楽しいっていう人もいるけど
運でピンチを切り抜けた時の脳汁ドバーが楽しいって人もいるし

416 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 02:22:25.97 ID:T7lK4NXx.net
不思議のダンジョンの本質はリソース管理だろ
限られた資源の中でどう立ち回るか
訪れたピンチを、今ある資源でどう切り抜けるか

417 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 05:15:59.77 ID:B2dvwEIv.net
>>415
それもあるが死ぬ数ターン前だけの行動を振り替えってもダメってこと

418 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 07:32:17.45 ID:xPE2cqWE.net
6が出るなら、総集編的なものを期待したい
恐らく最後だろうし

419 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 08:29:22.60 ID:B2dvwEIv.net
今さら思うがスレは毎回かなり伸びるな
前回は1000までいったし

普段目立たないがコア層はいっぱいいるっていう何よりの証拠だな 早く出せば売れるんだからシレン6頼むよ

420 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 12:49:32.37 ID:oY6isHc+.net
夜と武器進化あるなら要らないや

421 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 13:03:16.73 ID:xPE2cqWE.net
たぶんあるから諦めろ

422 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 15:16:16.57 ID:JRzFguGb.net
印数は巻物と胃拡張で増やせるようにしてくれ
武器成長って弱い武器は弱いだけだしめんどくさいだけだもん

423 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 20:47:03.25 ID:B2dvwEIv.net
>>421
あったらさすがに見限るわ

424 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 20:50:36.41 ID:B2dvwEIv.net
シレン好きな奴周り誰もいないんだけど
意味不明

425 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 20:53:20.49 ID:DhYWh4ZE.net
夜が不評ってのはさすがに製作側も分かってるだろうが武器成長はどうだろうな
一概にマイナス要素とも言えんし次があるとしたらまた続投かもしれんな

426 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 22:00:30.68 ID:0g2plkaf.net
昼夜も成長システムもいらんけど
アイテム呪い祝福システムもいらんわ
何作も続ける要素じゃない

極端な事言うと保存の壺ももういらない

427 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 22:38:28.11 ID:B2dvwEIv.net
東方良いかと思ったが信じられないほどヌルイ

今打開したのは50Fのダンジョンだけど99Fのダンジョンもこんなヌルイのかな

割と強い装備たくさんある けど敵の与ダメージがゴミすぎる 両手武器だったのに思考停止ごり押しだった

428 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 22:41:00.40 ID:B2dvwEIv.net
これがライト層にはちょうどいいのだろうか

冒険途中でヌルすぎて飽きる何て経験なかなかないからちょっと焦ってる

最終評価は99Fダンジョン打開してからだな まだ早い

429 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 22:44:10.64 ID:B2dvwEIv.net
>>426
新作出るたびにそういういらない要素増えるよな

そしてなぜか引き継がれる

作品ごとにいろいろ変えて欲しいけど久しぶりにプレイするとき何が何だか分からない状態になるのもまた面倒

430 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 22:47:50.33 ID:Ih1/D1q8.net
主要なローグライクでアイテムに重量が未だにないのはシレンだけだな
保存の壺をなくすならアイテムに重量を設定しないとね

431 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 22:51:08.43 ID:0g2plkaf.net
結局最終ダンジョンは保存の壺にアイテム溜め込んで打開って方法になるからな
縛ればいいとか言われるかもしれないけど、最初からあるのと無いの差は大きい
もう少しアイテムの取り扱い選択させるって要素があってもいい

432 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 22:55:22.70 ID:3M8n/pGt.net
両手武器も強いからね(丸太とか)
特急玉兎訓練場が最難関

433 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 23:01:11.78 ID:+gq7ZYyd.net
新要素全部いらんいらん言う人ってすげー老害っぽいわ
過去作のプレイヤーが癌化するのは格ゲー界隈だとよくあるけどシレンも中々

434 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/11(水) 23:45:17.00 ID:B2dvwEIv.net
>>432
まさに丸太に2マス先の印つけた武器だった

435 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:03:42.50 ID:j/lw/6Zl.net
99階もコークスクリューや古井戸は大した事ないからね
亜空間や特急玉兎の数々、文々デリバリー辺りが本番って感じ
あとストーリーダンジョンの持ち込み無しプレイも中々の歯ごたえ

436 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:51:31.06 ID:uvRW0BNX.net
>>430
シレン2で複数枠占有アイテムあったのに引き継がれてないよな
3枠や5枠消費や壷に入れれないアイテムとかあってもいいのにな
不評だったのかプログラムが面倒だったのか

437 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:51:06.99 ID:cJ+3fCmi.net
壷に入るアイテムを制限するとか
壷自体ある程度しか持てないとか
そういう制限が必要だな
アイテム欄が壷で埋め尽くされるのは変

438 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 13:23:05.98 ID:fINhnYoW.net
>>426
初代トルネコやればいい

439 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 13:32:23.34 ID:0o+5F9Xb.net
ハラヘラズ最強伝説トルネコ

440 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:00:42.42 ID:MphuI14v.net
東方新作出るのか
もうシレンとか言うオワコンは必要ないな

441 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:14:32.35 ID:V8OboYgD.net
新作といっても3(TOD)系列だからな
ナンバリング新作ではない

442 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 15:02:42.58 ID:Wm2P0Hkt.net
慣れると人形避けや盗賊やザキがない分
もっと不思議より無印不思議の方が素潜りが難しいトルネコ1

443 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:22:58.34 ID:5LV2LYRI.net
東方とシレン5系は装備が強過ぎて道具の価値が薄い
だからバランスが悪い

444 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:08:00.65 ID:zjk9brU9.net
シレン2は良かったな

445 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:30:23.86 ID:F1m3VetV.net
新作ももちろん出てほしいが、過去作から人気のあった特殊ダンジョンも復活させてほしい。二撃の洞窟とかンフーやエレキ箱みたいなやつとか。

446 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:21:49.35 ID:QMHOJb6J.net
>>445
二撃はシレン5plusにある

447 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:29:39.09 ID:IHX1GXv1.net
まじか、サンクス

448 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/13(金) 10:16:29.75 ID:/gkPMnRc.net
ファンからアンケート取って人気の高い上位10個のダンジョンをまとめた
コレクション的なソフト出してシリーズ終焉でいい

449 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/13(金) 17:53:40.80 ID:Auu1xYnd.net
シレン2もシレン5系のバランス

450 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/13(金) 21:49:23.45 ID:QMHOJb6J.net
シレン6早く来い

451 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/13(金) 22:01:03.17 ID:dyhadx+L.net
シレン新作出るなら東方から装備転生をパクって欲しい

452 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 00:27:16.99 ID:w1Gmb8fu.net
敵もう少し強くしてお守りの識別がしやすかったら東方はかなり完成度高かったかも

453 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 01:48:29.93 ID:w3gtqhkY.net
>>1
1のどこに"報"があるんだよアホ

454 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 02:18:51.67 ID:w1Gmb8fu.net
シレンジャー

455 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 04:21:38.08 ID:vUf4V+10.net
死んだらゲーム機が爆発するダンジョン作るべき
二度とやり直せないように

456 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 07:52:49.40 ID:KS8I9EF6.net
>>451
先にUIをパクって欲しい
東方のアイテム選び快適すぎだろ

457 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 08:23:04.72 ID:w1Gmb8fu.net
>>456
VITAのボタンの多さを生かせてるな

最近のシレンはAボタン押しっぱなし攻撃すらないから無能

458 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:34:46.71 ID:qMXTbdBz.net
>>455
3DSって加速度センサーあるから、一定以上の加速度検知したら冒険中のデータ破壊とかあってもいいよな

459 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:55:57.38 ID:Fg/g4hvx.net
NX発売予定ソフト一覧 某有名サイト管理人、EER氏のリークより
*NX-FAMILY PLAY *NX-VR *スーパーマリオNX *スーパーマリオ-オールコレクション
*スーパーマリオRPG *ゼルダの伝説 *メダロット10 *ポケットモンスター *ピクミン4 *星のカービィNX
*スターフォックスHD *NX-F-ZERO *どうぶつの森(新作)*ドンキーコングNX *スプラトゥーン2
*大乱闘スマッシュブラザーズNX *ニンテンドーコレクション モンスターハンター5 *ドラゴンクエスト11 *ドラゴンクエスト10
*ドラゴンクエスト-ビルダーズ2 ドラゴンクエスト1-2-3HD *ファイナルファンタジー7R *ファイナルファンタジー15 ファイナルファンタジー壱式
*ペルソナ5 *真三國無双8 *戦国無双5 *テイルズオブオルフェリア *ベヨネッタ3 *シェンムー3 *バイオハザード7 *メタルギアライジング2
*ダークソウル4 *零NX *マインクラフトNX *テラリアNX *バイナリードメイン2
*ラストオブアス2 *アンチァーテッドコレクション *アンチャーテッド4Final *風ノ旅ビト
*メタルギアソリッド6 *ドラゴンズドクマ2 *ラチェット&クランク *サルゲッチュ4 *クロノトリガーR
*龍が如く7 *クロヒョウ龍が如く3 *セインツロウ6 *真女神転生5 *ソフィーのアトリエplus
*世界樹の迷宮6 *ぷよぷよNX *風来のシレン6 *サモンナイト7 *ローグレガシー
*不思議の幻想郷4 *アスタブリード改 *艦これAC *妖怪ウォッチ3 *妖怪ウォッチ4 *サイレントヒルズ *SIREN3 *ゾンビNX *ロケットリーグ *スターオーシャン6 *クリミナルガールズ3
*朧村正2 *真-流行り神2 *人喰いの大鷲トリコ *討鬼伝2極 *仁王 *ガンダムブレイカー4
*セイクリッド4 *ブラッドボーン2 *ウィッチャー1-2-3 *ウィッチャー4
*ドラゴンエイジ4 *ブレスオブファイア7 *ゴッドイーター3 *ジャストコーズ4
*トゥームレイダーNX *ゴッドオブウォー新作 *ウォッチドッグズ2
*アサシンクリード-キョウト *TESY-タムリエル *デッドスペース4 *グランド・セフト・オートVI

460 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:33:34.31 ID:w1Gmb8fu.net
シレン6 不思議の幻想郷4

神か?

461 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:42:54.36 ID:6pX/u710.net
>>459
何かメジャーなタイトルの新作、続編をとりあえず全部入れてみましたって感じだなw
実際にここに書いてある10分の一出ればいい方だろw

462 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:06:11.16 ID:1vBF1X/6.net
SCEのファーストタイトルが入っている時点でもうあれ

463 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:29:45.59 ID:w1Gmb8fu.net
確かメダロットの会社はもう解散するのに10があるのはおかしいな

あてにならないな

464 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:03:48.79 ID:NLzzqD0b.net
>不思議の幻想郷TODのアンケートを実施しました。
>毎回恒例ですが、全てに目を通して次回作に反映してますので今回もよろしくお願いします!回答後は壁紙プレゼント!
http://goo.gl/forms/OzwDqvyXCs

465 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:16:24.28 ID:syDQrURt.net
シレン

466 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:32:32.78 ID:g4DKk8MU.net
近作のごった煮路線は、携帯機でちまちま遊ぶのにいいので
今後もこの路線は踏襲してほしいかな

賛否両論の夜も特殊ルールの1つと思えばさほど気にはならない
夜のない、もっと不思議に相当するマップは必ず用意されているし

467 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/15(日) 20:04:44.64 ID:n2lavNBY.net
そういうことすると調子に乗るだろ

468 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/15(日) 22:27:42.21 ID:syDQrURt.net
夜は廃止されるべき

469 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/15(日) 23:54:14.40 ID:4KuY0is2.net
5はDS版しかプレイしたことないんで、Vita版Plusも買ってみるかと思ったら
どうもDS版の方が相場が高いような?気のせいか?
もしそうならなんか理由でもあるのかな

470 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 01:43:38.21 ID:eIizH5cP.net
C2エラーで途中で強制シャットダウンされる

471 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 03:10:51.55 ID:XIxY2xfu.net
5+でC2エラーなんてに一度も無かったぞ
>>457
いや、アイテム欄の種類分けの事言いたかったのよ

472 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 09:20:04.55 ID:ae4RRbgk.net
夜はHな仕掛け入れてくれたら許す

473 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 10:59:05.44 ID:jr0Z//v9.net
このゲームで強制シャットダウンは致命的だな…
パッチぐらい出したらどうなんだ

474 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 11:31:12.99 ID:6PiETCyI.net
去年のシレン展は楽しかった
ああいうのやってくれるなら6も出してくれると信じてる

475 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 11:36:46.91 ID:Iy8uym5x.net
DS版の相場が高いのはダウンロード販売をしてないから
VITA版はダウンロードでも買えるから定価に肉薄することはあっても定価以上になるのは滅多に無かった
シレン5plus自体には問題無い
C2エラーが頻繁に起こるならこのスレでももっと話題になってたはずだろう

476 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 12:50:32.40 ID:OnMx4Rgp.net
あのエラーはソフトの相性にもよると思うけどな…
所謂VITAを特徴づけているゲームソフトに多いからその手をの趣向している人ほど頻繁にエラーという印象が強いのだろう
その手のものが多いからまたエラー頻繁しているという印象が強いものになっているのだろう

477 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:21:05.75 ID:HEkrVRz0.net
>>463
スレチだけど、親会社が子会社、孫会社を吸収統合するだけの話だったみたいだよ。
親会社のイマジニアが、メダロットは今後も発売していくとのプレスリリース出している。

478 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 21:21:55.72 ID:4W6pGUsj.net


479 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 21:31:50.95 ID:UuSvOhaA.net
東方の奴普通に面白い

480 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 22:29:16.53 ID:y/kqziYP.net
6は過去編やってくれよなー
シレン2のちょっと後くらいで。ドットもほのぼの系にしてね あとオタク気質を前面に出さないこと。そうすれば絶対売れる

481 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 23:09:06.14 ID:pGvG9fLy.net
少年シレンをまた主人公にするならとことんショタコンに媚びれば売れるよ多分
東方がかわいい女の子で釣ってるけども実は硬派なゲームならこっちは真面目に見せかけて
かわいい男の子の肉体を求めてノロージョのような普通の奴からゲイズのようなアブノーマルな奴までに攻略される軟派なゲームを目指せ

482 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 23:14:56.81 ID:5P2s108q.net
アスカ見参の頃のシレン側をプレイしてみたいが、そうすると時期的にコッパいないんだよなあ…

483 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/17(火) 23:35:50.23 ID:y/kqziYP.net
すぐに陰口を叩くドブ色イタチのデッパが付いて回るからへーきへーき

484 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 00:52:53.46 ID:mRVhscMp.net
音楽すぎやんで新曲たっぷりじゃないナンバリングなんて認めないよ

485 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 07:22:26.41 ID:oeliXU/x.net
>>480
〉そうすれば絶対売れる

ないない

486 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 10:01:48.77 ID:nko4Fotu.net
>>485
なんでや!シレン2.アスカの頃の黄金時代のファンとかわいい絵柄が好きなライトユーザーが買ってくれるから爆売れやろ!

487 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 10:32:40.30 ID:ZTWWHMUk.net
家ゲーが終わってる現状で
ポケモン妖怪みたいな6歳くらい相手でもなければ
わざわざ「ライト層」を狙って家庭用ハードで出す理由がないだろ

シレンどうこうってレベルじゃない

488 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 10:41:39.89 ID:YDi+8HeT.net
>>486
そういう懐古厨は今のゲーム買わないんだよなあ

489 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 11:57:25.95 ID:Xl2m8z9K.net
シレンDS1を10年ぶりくらいにひっぱり出して遭難中なんだが
救助パスを救助依頼スレに出してあるんだが半月くらい放置中

490 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 12:01:58.81 ID:eRLW2ADq.net
3DSで出るならイラネ
3DSのグラをVITAに移植ならもっとイラネ

491 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 13:42:39.66 ID:mRVhscMp.net
実際初代シレンやシレン2は子供層も
しっかり買ってくれて売上げも高かったんだから
本気で復活させたいなら子供層もしっかり拾わないとダメでしょ
間口を広くして底が深い内容だな

今はただ狭い、深いより不快のが目立ってる

492 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 14:01:13.34 ID:xqQbdonl.net
その子ども層もポケダンに取られたからなぁ、今更シレンには流れてこんだろ
東方とかローグライク自体他にライバルが多い現状じゃな・・・

493 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 15:53:00.90 ID:b//SlYw3.net
スパチュンも請け負ってシレンより売れるポケダンやるわな
売れなくてもあまり関係ない
シレンはそうもいかないし…

494 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 16:05:23.40 ID:eRLW2ADq.net
お前ら的にENTER THE GUNGEONはどうなの?
ターン制じゃないけど

495 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 17:06:08.12 ID:ssC/Yrfc.net
PDLの要素があるからローグライクだって言う最近のゲーム業界はあんま好きじゃねーな
どこをどう見てもガントレットライクやん…
死んだらリセットで2Dの見下ろし型ダンジョンで敵を撃つアクションって言われて
ローグライクって言うのはちょっと…

んでプレイした感想はとにかくムズい
アクション苦手って思う人はまず1階層から無理の難易度
俺は積んだ

496 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 17:52:56.95 ID:/YJv/y/l.net
>>491
いやそれは全然売れてないし底は浅い作品だ

497 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 18:37:02.54 ID:nko4Fotu.net
>>496みたいな極端なナンバリング信者が多くてファンがバラけてるから売れないんだろうなぁ

498 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 20:53:54.90 ID:/YJv/y/l.net
そもそもシレン自体売れていない

499 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 21:06:48.28 ID:mRVhscMp.net
シレン1〜2が売れてないというのなら
3〜5は存在に値しないレベルっていう

500 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 21:08:53.65 ID:5XrnU/vU.net
>>490
Vitaで新作なら買うの?

501 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/18(水) 23:07:44.62 ID:kpjqk5vr.net
シレン6は外伝にしたほうが良い
マイナーなゲームな上ナンバリングが長いと初心者が入りづらい(イース7みたいに)

502 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 01:13:22.96 ID:rkJ8VkML.net
シレン外伝ペケジの大冒険

503 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 05:22:05.69 ID:HHekDD8t.net
コッパがポケダンに参戦の方が

504 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 14:39:02.13 ID:Uj5wa3up.net
トルネコ2はかなりヌルイからシレン6は少なくともそれよりは難しくなって欲しい

505 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 15:23:25.47 ID:Gw93VO/7.net
>>502
そういやペケジが店を持ちたいとかそんな設定あったよな
ペケジ使ってトルネコみたいなことをやりたかったのかな

506 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 17:40:59.67 ID:lFm+Ijfr.net
シレンという名前で出してるうちは大きな変化はない

507 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 18:42:48.60 ID:rpteUdOV.net
そもそもローグライクなんてものは粗製乱造が当たり前のジャンルなのにCSだとそれが難しいからな
とりあえず実装 or 面白そうな事はパクるでrogueから進化し続けてるジャンルなのにそれが出来ないのはな…

あとSFCシレンの完成度の高さもあるから変化しづらいってのも
今やると一つの完成形でなにか足すのも減らすのも蛇足感で出るくらいバランスが良かったみたいなことを感じる作品
発売当時の人はマジでのめり込んだだろうっていう完成度

508 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 19:07:19.29 ID:M5jisrmY.net
次出るとしたら5plusがある程度売れたvitaだよなあ シレンのためだけに買う気にはなれない

509 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 19:33:51.05 ID:ND+RmHM9.net
>>507
あんたみたいな勘違いな奴とかが声が大きいから売れないだけだ

510 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 22:04:52.43 ID:3LtJy4dQ.net
ローグライクはVITAに集まる

511 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/19(木) 23:24:32.70 ID:8NETclup.net
PS4で出してくれと言うのはさすがに酷かな
スパチュン潰れてまう

512 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:27:37.13 ID:qokDHKYl.net
もし長畑の「やり残したこと」が、
据置機と携帯機の連動とかだったら
あるかもシレン

513 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:55:43.69 ID:VgD3xoHr.net
数年越しで出した5+があれでやり残したと言われても
高難易度ダンジョン追加で名実共に終了じゃねとしか思えない

514 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/20(金) 12:04:18.84 ID:SMM4+DP9.net
20周年記念作品が移植モノだっけってほんと寂しいもんな…
DS1、3と15周年みたいな事すらやれないで終わるなんて

515 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/20(金) 13:55:29.96 ID:bGdiRjqq.net
正直、今まで発売したシレンとトルネコを
延々と遊び続けるので満足してしまうな

516 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/20(金) 14:18:06.88 ID:Nb5i1r5p.net
コンシューマーでは難しいけど、同じゲームを毎年大幅にアップデートしていくみたいな展開がファンとしてはうれしかったかな。

517 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/20(金) 15:06:25.78 ID:wissBlSz.net
>>515
ぶっちゃけ新作なんていらんよな猫3とwin版アスカなんて一生物だし

518 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:17:46.27 ID:FZlKhue9.net
3DSで新作待ってます

519 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/21(土) 18:12:19.49 ID:p+zErkUM.net
シレン6どうした!?
                ___
               /     \
             / ─    ─ \
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              |     (__人__)     | <こいよオラ!!オラ!!
           ,.゙-‐- 、  `⌒´   ,/
        ┌、. /     ヽ ー‐  <.
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐'

520 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/21(土) 21:39:37.00 ID:y0SHdCC20.net
掛軸裏エンドレスやるなら初代もいまだに有り

521 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/21(土) 23:36:40.56 ID:PE6JW0V7M.net
なんか急激にvitaもってないけど5+やりたくなってきた まだ4もクリアしてないのに
あのゲームギャザー強すぎない?

522 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/22(日) 11:58:21.67 ID:TwLNEmqBH.net
,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    風来のシレンは死んだんだ
     (l     し    l)    いくら呼んでも帰っては来ないんだ
     l    __   l    もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
      > 、 _      ィ
     /      ̄   ヽ
     / |         iヽ
    |\|         |/|
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523 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/22(日) 15:56:16.25 ID:Qmn2YXGDr.net
とりあえず裏白蛇でもやろうや

524 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/22(日) 15:58:16.46 ID:I80WnSQa0.net
1回も99階まで行けたことが無い
どうすりゃいいんだありゃ

525 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/22(日) 16:55:38.78 ID:kho69OF80.net
識別が鍵だから識別法をwikiで覚えたりモンスターが
出現する階層を暗記して合成ゾーンを計画通りに進めるといい。
即降り開始する階も大体決まってるのでそこまでに
どれだけ装備を強化出来るか、アイテムを溜め込めるかで死亡率が変わる。
安定して打開したいなら仕様を覚えるのが近道

526 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/22(日) 19:47:47.90 ID:NMNq2hVz0.net
アイテムのドロップが酷い時は、諦めて早めに投了したりね

527 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/22(日) 21:06:07.44 ID:XfAfWAcY0.net
逆にアイテム全部識別状態で、モンスター出現テーブルやアイテム出現テーブルやドロップ率の方をランダムにしたダンジョンってあったらどうなんだろ?
クソゲー?

528 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 01:18:26.26 ID:agoL4afa0.net
調整難しそうなレギュレーションだね
いきなりサーチ系や砲弾系のモンスが湧いたら
一桁階層だと事故るし
モンスターハウスは全て特殊モンスターハウスになりそう

529 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 02:14:16.10 ID:G9N3UBD90.net
フロア降りる毎に自分のレベルがランダムに変化するとか

530 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 02:25:42.11 ID:JlIJleqi0.net
最初99レベルだけど経験値を貯めるごとに1レベルずつ減っていくダンジョンはもうある?

531 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 02:27:00.17 ID:LVTtxNhb0.net
>>524
最初はアイテムを温存したいからって全ての敵を殴りだけで倒そうと考えがちなのもよくないね。
10F以降の嫌らしい敵、例えば戦車とかくねくねハニーとかゲイズとかは
杖一回は使っていいから特技を受けずに倒すって意識に変えると安定するよ。

むしろ溜め込んだアイテムはそいつらに使わないでいつ使うんだって考える。
モンハウなんて思ったより少ないしね。

532 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 02:30:04.22 ID:LVTtxNhb0.net
レベルがどーのこーのってダンジョンは、
シレン4のあがらず、シレン5の人生の落とし穴を超えられないんじゃないか?
(最初っからレベル1で敵を倒しても何しても経験値が入らず、
武器防具を鍛えて命の草を祝福してHP上げて突破していくダンジョンね)

533 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 03:28:13.70 ID:G9N3UBD90.net
>>532
操作キャラのレベルに効果が依存するアイテム入れればいいやん

534 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 12:26:03.34 ID:agoL4afa0.net
>>531
ゲイズや盾弾く奴が出てくる辺りから
最低でも、矢で通路索敵はしないとダメ

535 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 14:46:45.25 ID:6Qd9kjnXa.net
>>534
こういうのが面倒なんだよなこのゲーム
いちいち矢打ちながら行くのだるい
運悪かったら矢策敵しても出会い頭くらう

536 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 15:13:59.11 ID:E3qRIIB0p.net
十分な矢を持ってるのに通路索敵しなかったら
その出会い頭を食らう確率は段違いに上がるわけで…

537 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 17:28:22.44 ID:HbCu/mkua.net
>>536
ポケモンダンジョンは有能だよ
敵が道具拾うときや道具の上に乗ったらメッセージ表示されるしゴローンの石は山なりに遠くに飛ぶ
地道に対策すれば確実に出会い頭をふせげる

538 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 19:19:50.44 ID:tGf8fub+0.net
本当に良くしていこうと思ってるの?

539 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 22:46:58.12 ID:z9tnjPs4M.net
6出すならvitaにしてくれ 5plusと合わせてやっとvita買う口実になるから

540 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 23:29:41.24 ID:+4c//4FWr.net
上で誰かが言ってるけど、Vitaのサスペンド機能とバッテリーの持ちは優秀だな
PSPもサスペンドは優秀だったけど
磨きがかかってる感じ

541 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 23:34:23.04 ID:K7tmKs1C0.net
VITAはバッテリーが切れても途中から復帰できる安心感があるね

542 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 23:36:40.82 ID:afkfJYxn0.net
スマホで

543 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/23(月) 23:55:40.42 ID:YeMfsSUc0.net
>>433
つまらない要素だからいらないって言ってんだよ
面白ければ誰も文句言わないよバカじゃねーの?

544 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/24(火) 00:36:57.58 ID:BlKoVRtTr.net
そのことで望む結果は得られたかね?

545 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/24(火) 01:08:05.21 ID:TIp7ea6f0.net
>>543
その要素が楽しいと思う奴もいるしだいたい新作でたらその環境に合わせてプレイすんだよばーか
お前の凝り固まった頭でクリアできないからって仕様のせいにしてんじゃねえよ
新要素は挑戦的に盛り込まなきゃいけねえんだよ あ、老害の頭じゃわかんねえか

546 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/24(火) 02:32:06.42 ID:KCiiVWZzM.net
夜システムは悪くない仕様だと思うけどまだまだ洗練の余地があると思う

547 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/24(火) 15:28:39.35 ID:Qk0LZH2Wd.net
>>545
老害だからとかクリアできないとかお前がいくらレッテル張りしても、つまんねぇ要素はどうプレイしてもつまらんだろ
新要素でマンネリ化防ぐ姿勢はいいけどその新要素が面白いなら文句言わねえって言ってんじゃんか

548 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/24(火) 18:23:07.09 ID:Plyccgdld.net
人生の落とし穴は個人的に楽しかったから、あんなかんじで強化値重ねていくダンジョンは続投してほしい。ついでに腕輪合成も復活してもらいたいところだ。

549 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/24(火) 18:26:53.67 ID:wSjEMyiY0.net
腕輪割れるのほんと嫌い

550 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/24(火) 22:24:29.70 ID:VT/y7nQB0.net
腕輪壊れるなら防具扱いってことで壊れるのと引き換えに一撃死ダメージ喰らっても無効化とかあればいいのに

551 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/24(火) 23:14:38.68 ID:EY7qDMC20.net
E3でシレン6きたら泣く

552 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/25(水) 10:51:24.87 ID:gZF/JJ140.net
外人はシレンなんて知らんから反応に困るだろ
PC版でグラもUIも強化してダクソ風にしないと無理

553 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/25(水) 15:18:10.76 ID:Xjq6il8od.net
あっちはシレンDS1が初シレン
5PLUSが夏発売予定のレベルだよ

554 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/25(水) 18:00:55.23 ID:7ZUZOgoA0.net
海外だとターン性はあかんなアクションにしたらいける
てかシレンでアクションRPGにしたのやりたいわ
試しで出そう、海外もいけるで

555 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/25(水) 22:09:11.00 ID:9muhOFU70.net
シレンをARPGにしたらブランディッシュみたいになりそう

556 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/25(水) 22:10:08.37 ID:mOMxpQuv0.net
http://store.steampowered.com/app/386160/
こんな感じか?

557 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/25(水) 23:18:20.81 ID:+gdO4HrK0.net
>>555
むしろブランディッシュを出そう!

558 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/25(水) 23:48:57.45 ID:7ZUZOgoA0.net
今のグラでARPG無理なら東方の不思議までグラ落としてブランディッシュをいまの技術で作ったシレン出そう
これを寒いネタ抜いて出せば売れる

559 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 00:13:59.11 ID:ir+eouU80.net
レベル継続で大荒れだったのに
完全アクションにしますなんて言ったらチュンが火の海に包まれるぞ

560 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 00:56:29.37 ID:l1JKo3toM.net
もはやシレンじゃないよね
今望まれてるのは新作よりリメイクだと思う
シレン2かアスカはよ

561 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 01:00:52.92 ID:9/qZhBsO0.net
むしろいま火の海ってか腐海に沈んでるよな?
5爆死させた既存ユーザーなんてゴミやで
なりふり構わず新規獲得してもらわんとホンマに死んでしまう

562 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 01:48:27.66 ID:WD8dfyi/0.net
ブランディッシュ1がPSPでリメイクされたときスクショ見てこれシレンみたいなゲーム?って聞いてるレス山ほどみた

563 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 01:58:02.54 ID:d5gYd0MA0.net
シリーズが死にそうなのは時代的なものでしょ
でもここ2,3年は欧米でローグライクブームだし日本でもそろそろブーム来るで

564 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 03:59:20.23 ID:CXlFODnJ0.net
新作は出れば買う
出なくても過去作遊べるから困ってない

565 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 04:21:04.29 ID:p7xnTUfE0.net
たしかに
シレン全作カッスカスになるまでやり尽くしたって人いるのかね

566 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 09:10:47.09 ID:zOHN/gl40.net
プログラマとか何十年も同じ人間に作らせてるから大して進化しない
この人にしか出来ないは死亡フラグ。今シレン作ってる奴のクビ切って
若手にシレンの精神的後継作らせた方がまだマシ

567 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 15:28:19.13 ID:l1JKo3toM.net
言ってもクソゲーって言われるのシレン3ぐらいだしまだまだ捨てたもんじゃ無いでしょ
俺屍2ぐらいのもん出さないと才能が枯れたとは言えないよ

568 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 16:07:52.65 ID:M13TxGFEr.net
>>554
シレンモンスターズネットサルなんてどうや?

569 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 16:24:02.52 ID:/n2LpcPK0.net
シレンは初代の時に既に方向性を間違えていた
それを証明しているのはシレンDS1やシレン3が海外では評価が高いということ

570 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 16:39:35.22 ID:1nJL7mqEp.net
シリーズが途絶えても、困りはしませんな
何でもずっと継続できるワケじゃないし

571 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 16:41:27.13 ID:1nJL7mqEp.net
へたな対戦ゲームやオンゲーの方が
ちょっとでも途絶えると悲惨だよ

572 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:52:05.38 ID:EJ0xANds0.net
STGなんか一度終焉を迎えたが
復活したぞ、プレイする側じゃなく
プレイしてる奴みてスゲーするだけのゲームになってる気がするが

573 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:57:10.24 ID:XJM3J9yup.net
1人用ゲームは他者を必要としないし
そこは利点だと思うぜ
オンゲーはどんなに好きでも、鯖停止したら全て消えるから

574 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 19:28:45.00 ID:9/qZhBsO0.net
鬼ヶ島のリメイク出すまでは死んでもらったら困るんですよぉ!

575 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 19:40:20.99 ID:YIklqmYY0.net
パスワードのやりとりは偉大だな
サービス停止しても意味ないのは凄い

576 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 20:06:12.06 ID:833QG2sfd.net
>>568
いまネットサル出されてもイナズマイレブンのパクリ呼ばわりされるのが関の山な気がする。
世に出たのはこっちが先なんだけどなあ…

577 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/26(木) 23:23:25.94 ID:KXZtbYabr.net
>>566
親戚がシレン2までプログラムやってたが(スタッフロールに出てる数名のうちの一人)
もうとっくに辞めてるなぁ
今は大手の某有名タイトルに関わってる

当時の他のプログラマも全員残ってるとは思えんが
どうなんだろな

578 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 00:33:51.53 ID:LfCo1LdCr.net
>>576
時代の先を行き過ぎたね
DSで出していればイナイレの様にうまく波に乗れたかもしれない
wifeによるネットプレイが可能だったらと今でも思う
ネットサルを十二分に満喫していたのって環境が整っていた雑誌編集の面々だけだったしねぇ

579 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 08:48:33.33 ID:I9rQfYG3a.net
>>573
最近流行りのスマホゲームやオンゲーオンゲーみたいにコミュニケーションツールとしてなりえないのかがつらいな

580 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 11:34:43.99 ID:/MeKacwU0.net
>>578
いまメインのローカライズの片手間にそのゲームのキャラクター借りてネットサルのシステムに乗っけてスマホゲーで出してみればいいのにな

581 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 11:40:53.94 ID:KGw4IUVH0.net
ミクロで今も遊んでる層としてはトルネコ2.3の完璧な移植からのネットサルはイラっときた
なぜ正統にシレン1のリメイクを出さなかったのか

582 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 11:51:12.13 ID:RuCW0oPM0.net
5+がSFCと大してグラ変わらないのに
1のリメイクして誰が得するんだ

583 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 12:03:13.88 ID:vKQU3Z58H.net
DSの糞リメイクを見るにGBA時代に出そうが結果は同じだと思う

584 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 12:54:48.26 ID:FI9LkyNpr.net
>>578
それなんてセガ?

585 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 13:21:57.53 ID:R1jRTpa+0.net
10年以上オンゲーばかり遊んでたけど
久しぶりにローグライクを遊んだら再燃したよ
他人に気を使わなくて良い、これは素晴らしい事だ

586 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 13:32:49.44 ID:KGw4IUVH0.net
オンゲーは懐かしみたい頃には無くなってるからな

587 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 14:05:38.44 ID:/MeKacwU0.net
>>584
そのころだっけ、セガと組んでたのって
「街」でコネクション出来て後のアスカに繋がるのか

588 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 14:20:54.99 ID:oXMhmSYy0.net
シレンは時代遅れのクソゲーだから売れないからでない

マンネリで出す毎に売り上げが下がる屎ジャンル

元々一部の頭のおかしな基地にしか評価されてないクソゲー

589 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 14:26:51.53 ID:3xlXE+Bk0.net
ドラクエと何が違うの?シレンって

590 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 14:42:58.31 ID:e754N+o30.net
原始の縛りプレイやってりゃ一生遊べるからな いいダンジョンだよただしフロア移動の罠考えた奴は死ね

591 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 15:14:20.32 ID:KGw4IUVH0.net
シレンとソウルシリーズって似てるよな
一対一で戦うのが基本とかロストするハラハラ感とか
ブラボの聖杯なんかモロ不思議のダンジョンだし

592 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 16:04:55.31 ID:FI9LkyNpr.net
>>590
各タイトルの上級者向けダンジョンを
比較したデータが欲しい

593 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 16:46:50.99 ID:99hCqqIP0.net
シレンDS1やシレン3を糞だとか言ってる奴がいる以上シレンには明るい未来など無い

594 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 19:49:53.31 ID:oXMhmSYy0.net
元々シレンは人気がないんだよ
ポケダンよりトルネコよりチョコボより人気がないのがシレンシリーズ
そして出す毎に人気が落ちていくゲームとして欠陥を持つジャンルだからな

シレンも出し過ぎて世界樹に負けるレベルに落ちぶれた

595 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 19:57:36.79 ID:RuCW0oPM0.net
ダンジョンの打開率とかどの階で一番死んでるかとか
自分と他ユーザーのデータを見られるような仕組みが欲しいな

596 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 20:02:41.99 ID:vIksxM80p.net
>>595
それいいな
自分の敗北パターンが、ある程度分かる様になるわけだ

597 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 20:33:23.22 ID:99hCqqIP0.net
>>594
それが事実だけど認めようとしない人ばかりだろ?

598 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 23:31:15.27 ID:zx4vQElxa.net
>>595
内容は全然違うけどネット麻雀はそういう細かいデータ取っててかなりありがたい
シレンとかの場合は完全に自分でやるしかない

まあデータと

599 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 23:33:48.22 ID:zx4vQElxa.net
>>598
送信ミス

まあ自分でデータとるの面白いからいいけど

600 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 23:41:09.70 ID:zx4vQElxa.net
今でもトルネコの打開率とか出してブログやってる人は本当に凄い 尊敬に値するよ
最近ダンジョンゲームやってないな
何かやる気が起こらない

601 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/27(金) 23:41:58.29 ID:RuCW0oPM0.net
>>596>>598
シレンは一度死ぬとやる気が削がれるから初心者の解決方法は
wiki見るか2chで聞くかくらいしかないんだよな。
自分が何故死んだのか理由が分かればもっと人気出てもいいはずなんだが
チュンはオンライン周りひどいから無理かな・・・

麻雀のデータは確かに便利だ、レート上がらなくてイライラするけど
リプレイ出来るからリアルで面子揃えて打つよりも上達が早い

602 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 09:51:52.76 ID:er3bCoYJ0.net
SFC版シレンって番付表で倒れた時の状況を結構詳しく見れなかったっけ
後のシリーズで色んな死に方を穴埋め式でコンプするような要素入って興醒めしたけど

603 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 10:26:27.41 ID:xV3KbnAE0.net
あれは何階で誰に倒されたかとスコアと装備だけで
攻略の糸口にはならないんじゃね
アイテム消費率とかグラフにすればどの階で苦戦したか
客観視出来ると思うんだがスパチュンそういうのやる気無いよね
倉庫番とかマインスイーパーとか誰得

604 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 11:44:19.83 ID:izCgoZAi0.net
アスペ用のクソゲー

605 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 14:47:54.29 ID:6Kw+gtxtM.net
アイテムの多様性を追求したシレン出して欲しい
少なくても1アイテムにつき2つは使い道が欲しい

606 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 15:18:15.49 ID:xV3KbnAE0.net
薬草と楽草みたいなことになるからやめれw
5+とか海外で発売したらどうローカライズする気だあれ

607 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 15:40:02.85 ID:L92Np9hN0.net
アイテムの種類を増やすとかじゃなく例えばある草を拾ったら飲んでも投げても別な用途に使える、という話でしょ
それに関してはトルネコ3のようにしらみつぶしに塞がない限り大体の作品で既にそうなってると思う

5のそっくり道具はドラコン草のようにアイテムとしてそれはそれで使えるのはOKだが
透ネ見とか強イ火ヒのようにアイテムとして意味が薄いヤツを出したのはダメだったと思う

608 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 15:48:05.61 ID:c+YZx4GY0.net
みだれ大根
ゲンナマゲイズ

こういうのを「面白い」と思ってる連中にしか売れないゲームになったよね

609 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 15:51:40.42 ID:6Kw+gtxtM.net
>>607
そうそう アイテムの種類が増えすぎると運ゲーの要素が強まっちゃうからなぁ 増やすにしても火炎草を成長させてドラゴン草みたいな方向性にしたほうがいいと思う

610 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 17:29:32.42 ID:vYXaEbRh0.net
ロケーションは結構やり残してるよな
今までは山、洞穴、昔の時代、月、南国とやってきたので
古代ローマ→現代ローマ、北極南極、アフリカ大地、平安時代、石器時代、学校、会社、
海底、ブラジル、イギリス、スペイン、船の上、雲の上、台風の目の中に外から入っていくとか
難関大学の中に洞窟が出てきて頭使わされて難しいみたいなのとか

611 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 17:31:49.69 ID:sPbVOjgf0.net
無計画に数だけ増すとバランス調整難しいよな

612 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 17:57:32.77 ID:ci74vuOWd.net
>>609
シレン3の竜脈システムを再利用する流れか。
まあ望まれているのはバテンカイトスみたいな変化方なんだろうけど。

613 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 18:07:35.49 ID:VmZ2leZIr.net
バテンカイトスか
おにぎり…罠踏んでなくてもターン数経過で腐るのか…

614 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 18:29:43.33 ID:yT8QpumS0.net
>>609
それ種類が増えすぎてるせいではないから

615 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 19:46:46.65 ID:ci74vuOWd.net
書いておいてなんだが、普通にバナナとか桃にがすでに存在していたな。時間経過系。

616 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 20:00:03.75 ID:L92Np9hN0.net
>>612
同人の「不思議の幻想郷」でアイテムを合成して違うアイテムを作れるシステムが実装されてるが
あれは面白いけど面倒くさすぎて同人向けかなぁという印象がある

617 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 20:28:58.04 ID:xV3KbnAE0.net
外人に何故桃なのか突っ込まれそうだな
普通にパンでいいのに

618 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 20:35:08.58 ID:er3bCoYJ0.net
>>607
イカスシの巻物は食料として使えて「おお!」って思ったけど
ダジャレアイテムを単なるハズレアイテムにするのはプレイヤーを馬鹿にしてるみたいで嫌だな

>>617
熟成させるならチーズの方がいいんじゃね

619 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 20:57:19.12 ID:fhB2puZVd.net
定期的に全てのアイテムに意味や使えるアイテムを求める奴が出でくるけど
そんな事したらツマラナイから

初代からクリア後ダンジョンは「垂れ流しの腕輪」「胃縮小の種」とか使えないアイテムが出るし「剛剣マンジカブラ」など強アイテムも出るようにアイテムの当たりハズレが出るようデサインされている
それはシレン5も同様だしはDS版シレン5のディレクター曰くシリーズで1番床落ちアイテムが多くアイテムを入手する機会が多い

ハズレが無くて小当たりがばっかりなローグはツマラナイと思うわ
大当り、小当たり、ハズレな要素はあるべき

620 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 21:10:15.80 ID:DVqNQMLZ0.net
なにもハズレを無くせって話じゃない
毒草のように識別できてればメリットにもなるアイテムが望ましいってだけ

621 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 21:14:58.97 ID:fhB2puZVd.net
あとシレン5の舞台は中華っぽいから
学がある人なら中華もしくは中国=桃は納得できる範囲だと思うぞ

622 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 21:19:05.69 ID:fhB2puZVd.net
>>620
デメリットも含むアイテムは小当たりの範囲だな

623 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 21:32:21.22 ID:BTgPuPWB0.net
新アイテムを追加するのはわかるけど
今まであったアイテムも引き継ごうとするから無駄に量が増えるんだよ
有用不要アイテム含めリストラするのも必要でしょう
5はその点無駄が多すぎた

624 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 21:51:59.96 ID:fhB2puZVd.net
アイテム出現範囲が狭いダンジョンがやりたいならシナリオダンジョンの素潜りや地底の館の他にも5plusなら追加配信ダンジョンの初心者向けダンジョンにもあったはず

625 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:09:29.12 ID:5a5Yd2wA0.net
アイテムに関しては泥版月影村ぐらいがちょうどいい
5はしょうもないアイテムが多すぎた

626 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:14:15.02 ID:ci74vuOWd.net
>>617
激硬黒パン…なるほど、ノーラと不思議なダンジョンか。

627 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:20:30.17 ID:yT8QpumS0.net
道具の出現範囲が狭いダンジョンは変化が少ないから似たような感じになるだけ

628 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:26:16.26 ID:fhB2puZVd.net
そうそう当たりハズレの変化があるのは大事
何かしらに使える小当たり道具ばっかだと道具を拾う時に安心感が生まれてしまう
恒久的な緊張感がローグには必要

629 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 23:01:59.46 ID:er3bCoYJ0.net
>>622
一見ハズレなんだけどプレイヤーとしてのレベルが上がった人には小当たりな要素が多かったら面白く無くなるの?
ノーテン罰符を払わない様に凌いで大当たりを待つようなもんでしょ
システム上アイテムは敵にも使えるんだから大ハズレは大当たりにもなりうるし
ハズレ要素はアイテムじゃなくてダンジョンのギミックやモンスターの能力で演出した方がよくない?

630 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 23:13:51.72 ID:fhB2puZVd.net
>>629
俺は道具に限らず大当り小当たりハズレ全ての要素が必要でハズレ無くして小当たり以上ばっかりだどツマラナイって主張だから
大当り=デメリットなし(シレン5だと昼盾、イチゼロ盾など)
小当たり=メリットデメリットが共存している(毒草)
ハズレ=デメリットのみ(胃縮小の種)

631 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/28(土) 23:27:01.37 ID:fhB2puZVd.net
あ、胃縮小じゃ満腹度回復するから痛恨の腕輪にしとくか

632 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 00:07:18.22 ID:jCAyrH3uM.net
3つ以上使い道あるアイテムってなにがある?

633 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 00:17:23.83 ID:aZQrvljRd.net
シレンに効果
敵に効果
異種合成

で大概の道具には3つ以上使い道はある

634 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 00:24:12.34 ID:WCcoauZJ0.net
薬草
最大HPを1上げられる
満腹度が5%回復する
投げるとお竜ちゃんを回復出来る

635 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 00:44:50.80 ID:19pTRpHc0.net
置くと効果を発揮するアイテムって聖域とバナナの皮以外に何かある?この辺新要素の詰めどころだと思うんだけど

636 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 00:52:25.22 ID:aZQrvljRd.net
(巻物)
オイル
聖城




637 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 00:55:29.92 ID:aZQrvljRd.net
バクハもあった

638 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 05:40:44.91 ID:QuPa8gMD0.net
>>630
未識別状態を効果から特定出来るっていうメリットもあるからデメリットのみっていうのは逆に作るの難しいんじゃないの
痛恨だって痛み分けの杖と併用すればダメージ無効の敵にも大ダメージ通る仕様だったりしたらそういうの見つけた時嬉しいでしょ

ハズレはそういう穴全部塞いだギャザーみたいなモンスターでしょって主張よん

639 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 06:17:36.01 ID:0fR8Buv2d.net
未識別状態を効果から特定するのは当然だから
識別した後のハナシだろ
その主張じゃ未識別状態から効果を特定出来ればどんな使えないアイテムが出てきてもいいって事になる

売れればどんな使えないアイテムでも良いと同等に当たり前の事は省いた
道具の能力自体の事じゃねえの?

640 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 08:05:44.64 ID:jHGB0WpZ0.net
こういう話の場合〇〇なほうがいい、という話であって原理主義になる必要はないというのは留意した上で
「拾った時に意味のない(≒捨てるしかない)アイテム」は少ないほうがいいというのは思う
アイテムってのは基本的にはプラス要素だから

未識別で使った時に邪魔をするという目的があるからデメリットが大きいアイテムそのものは当然必要
だが、こんど識別したそれを拾った時毒にも薬にもならないのはいささか「虚しく」なかろうか、と思う

641 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 08:12:10.00 ID:LqXXsnqi0.net
カッパ対策に保存1空けておけってゲームなんだよなぁ
問題は初心者には識別の重要性は絶対に理解出来ないということ

642 :631@\(^o^)/:2016/05/29(日) 08:46:17.91 ID:UX7Yn29Td.net
>>640
「虚しさ」があるからこそ「喜び」が映えるんだろ
道具アイコンが見えた→どんな道具何だろうというワクワク感は必要
どれもそれなりに使える道具だと分かっているのは面白くない
シレン5は大当り小当たりハズレも床落ちしてる道具数が過去最高でアイテムを拾う一喜一憂は増えている

道具に限らずローグというゲームは当たりハズレというランダム性が面白いゲーム
もっと不思議に必中の剣が出なくなって命中率を生かしたのはその点が分かってるから

643 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 11:00:08.78 ID:JxNTAwS5a.net
俺が以前悩んでたことで議論してるな
東方の奴面白いけど上記のどのアイテムもある程度使えるから喜びが少ないって欠点があるしたぶんシレン5plusよりも道具多い
さすがに煩わしくなる 一周?すると月影村みたいなシンプルな作品が恋しくなる

644 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 11:44:03.17 ID:q9uJC7Tu0.net
なんだかんだで月影が一番バランスいいんだよな
敵の強さ、モンスター出現テーブル、アイテム数

DL専でCSに移植すりゃある程度需要あるのに何故スマホなのか
これがわからない

645 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 12:08:03.23 ID:UX7Yn29TdNIKU.net
東方のはダンジョンの視認範囲が狭いのに顔グラがデカかったり1画面の文字情報が多いのに上下左右配置してレイアウトがローグとして問題がある
アイテム欄の透過性もあまくとにかく1画面の情報が多くて文字が細かい
ゲームデサイン、バランスもランダム性が生む山と谷が低い
同じ敵の配置が長いので敵に遭遇することの変化も長い

繰り返し遊ぶローグとしては色々と惜しいゲーム
ローグを知らない人が作ってるのかな

646 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 13:16:41.55 ID:lX53kOf80NIKU.net
>>643
質問しても無視した人が言ってもねぇ
まあGB版の月影村がシレンで一番完成度が高いのは事実だがな

647 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 13:57:04.24 ID:QuPa8gMD0NIKU.net
>>639
じゃあ道具は何のためにあるの?って話にならない?
対モンスターだったり対フロアーだったりするでしょ
その組み合わせがミスマッチの時だけをハズレって言うんじゃないの

>>642
虚しさ感じるのってゲーム進行の過程であらかた識別済みになったときにハズレ拾った時くらいしか無くない?
目的フロア数と出現アイテムの種類の数って比例関係でバランス取ってるんだろうけど
99階まで攻略するとして適切なバランスってどの程度なのか分かんないとなんとも言えない気がする

床落ちより敵がドロップするアイテム増やした方がバランス取りやすいんじゃないのかな
特定のモンスターを狩るために特定のアイテム温存しとくっていう流れも出来るし
制作側もユーザーの想定攻略フロー組み立てやすいんじゃないの

648 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 14:14:54.47 ID:7grPAACu0NIKU.net
>>643
>>644
月影は、アスカみたいな特盛り大作じゃないけど
SFC版を程良く弄った感じだな

649 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 14:50:36.23 ID:UX7Yn29TdNIKU.net
>>647
ちょっとシレンをちゃんとプレイしてるのか?ってハナシになってきたな
敵のドロップによる攻略誘導は初代からやってるだろ
にぎり変化とかブーン
最近はデビル、草鳥とか増えてるだろ

650 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 17:06:50.67 ID:hdFUfUJpdNIKU.net
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w

651 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 19:45:06.71 ID:QuPa8gMD0NIKU.net
>>649
イメージしてたのは消耗品じゃないミノタウロスの斧とか装備品関係のほうだったけど
比重の問題を言っているんであって、そういう要素が無いって言ってるんじゃないよ?
プレイヤーがゲーム進めてて〇〇階でどんな行動をすれば後の展開が楽になるってのが分かれば攻略法も立てれるし
制作者側もそれを逆手に取ったトリック仕掛けれるでしょってことなんだけど

652 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 20:47:24.59 ID:UX7Yn29TdNIKU.net
>>651
いやだからアイテムが消耗品とか装備品とかは問題では無くて
初代からモンスターテーブルだけ見てもプレイヤーがゲーム進めてて〇〇階でどんな行動をすれば後の展開が楽になるか考えてデサインされてるだろ

653 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 22:54:15.62 ID:FP0Fxyj90NIKU.net
最近ようやく新要素増やしても煩わしさがかなり生じることに気づいた
作品ごとに過去のものを上書きさせながらした方がいい 全部やるとシリーズものにする必要なくなるか一部でいい
それだけでだいぶ煩わしさはなくなると思う

654 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 23:50:19.69 ID:q9uJC7Tu0NIKU.net
シレンDS1が初代ベースのまま追加モンスアイテムな内容じゃなかったのが本当に惜しい
思えばあそこが昨今の衰退の分岐点だったな
システム、モンス改変させてまでやりたかった事が全く見えない

655 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/29(日) 23:53:50.61 ID:19pTRpHc0NIKU.net
今のシレンやったあとだと昔のシレンはやっぱ不便すぎてなかなか続かんわ
せめて壺にまとめて入れる機能は付いてないとやってられん

656 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 00:00:50.92 ID:wMyHfHCo0.net
逆に親切すぎるのもなんだかなぁと思うけどね
見回すとか識別チェックみたいな機能はいらん
杖の使用回数表示もな

657 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 01:20:24.24 ID:ibfjCWvP0.net
俺は逆かなぁ、「(現実的な範囲で)プレイヤーがゲーム外でメモすれば有利になる情報」
はゲーム内に記録しちゃったほうがいいと思う
最近どころかSFC当時の基準で見てもとにかく面倒くさいゲームだから
プレイヤーに単純な作業や手間を求めるのは現代的ではないと思う

同人でそのへん異常に親切なヤツ(店に入ると全持ち物の値段を記録してくれる、というレベル)があったが
単純に超快適プレイできてデメリットもなかった

658 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 03:05:29.71 ID:iwAW/dvfd.net
DSの5で実装された見渡すコマンドは良評価なのか? 個人的には確認できる安心感があるから良いのだが…

659 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 09:22:26.79 ID:TcGpPLTpa.net
このゲームは生き残るためにやる作業が多すぎる だからそれを少しでも減らすことができれば煩わしさも減るし打開率も上がる

660 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 11:52:54.81 ID:gI9WzIqm0.net
作業減らすにはターン制無くすのが一番楽

661 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 12:03:41.43 ID:ez6Slae6r.net
>>658
別に問題ないんじゃない?
Vita版の画面サイズなら普通に見渡せたからその方が良いけど

662 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 12:11:11.88 ID:t7jzbWkq0.net
作業感は減らせるかもしれないけど
ローグライクの本質からずれるよ
とりわけrogue直系のシレンが目指すべきことじゃない
難易度調整の比重がアクション部分にかなり載っちゃうし
非ターン制のローグライクやるなら新規シリーズでやるべきだろ

てかね基本的に敵から逃げて階段目指すゲームだぞ?
このゲーム性でアクションでやることに意義を見出せないんだけど

663 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 12:12:56.77 ID:tlVqLnPyd.net
ターン制ないってそれゼル伝4剣じゃね

664 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 12:40:42.80 ID:HDyP0DZO0.net
佐賀は?

665 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 13:18:19.67 ID:5kmy+vUx0.net
スパチュンこんなもん作ってる場合じゃないだろ
会社消滅寸前なんじゃないか

666 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 14:02:21.43 ID:2CZ4EfrM0.net
こんなんどうでもええからさっさとアスカSteamに流して寝てろ

667 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 14:12:22.09 ID:gI9WzIqm0.net
マウスでプレイ始めた外人が低評価連発するに100万ペリカ

668 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 16:51:36.84 ID:INUHRFFgp.net
スパチュンはWindows版アスカを再販できたら
あとはどうでもいいよ

669 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 17:01:48.94 ID:H+2hALDz0.net
不思議の東方が北米で出るらしいがどんな評価になるかねえ
東方自体の人気はあるみたいだからとっつきは良さそうだけど
どうでもいいが同人サークルが自前でローカライズするとかどうかしてる

670 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 18:39:27.97 ID:ibfjCWvP0.net
ふし幻3はシレン5以上に「要素」が多いゲームだから、慣れない人は結構大変だと思う

そして、ローカライズ自前は正解だと思う
アレを翻訳するには正確な東方の知識とある程度のサブカルの知識がいるから
幻想郷の外の世界の人間に翻訳を頼んでも恐らくうまくいかない
専門家よりアメリカ人東方ファンを雇って対話しながら翻訳するのが一番安全だと思う

既にもう正気の沙汰ではないというのはおいといて

671 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 22:08:22.24 ID:v07rpLvT0.net
>>662
そういやローグって盗賊って意味だっけか
基本的にどうやり過ごしてお宝ゲットするかっていうゲームだもんな
ゴエモンやルパンで作って見れば良いのに

672 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 22:14:12.49 ID:wMyHfHCo0.net
コナミとコラボしてがんばれゴエモン不思議のダンジョンをだな

673 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/30(月) 22:57:32.92 ID:NVpPxczA0.net
店長強かったな

674 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 00:34:11.50 ID:G3HEvGlTp.net
コナミ?
店主を今の社長にしたら笑えるかも

675 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 00:42:40.74 ID:dH9Ivr9W0.net
・ペリカン待ち
・おにぎり変化
・矢稼ぎ

ここらの作業要素=初心者離れの要因を全部なくそう
もっと不思議系の深層が過度な逃げゲーなのもどうかと思う
フロアのアイテム配置増やすなり

676 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 01:36:30.37 ID:WerpIi3m0.net
根本が解決されてないから
階段までの道中にアイテムが微増されただけで即降りゲーは変わらんよ

677 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 02:07:20.79 ID:4m5JF0afd.net
シレンでやる必要はないが、いっそのこと矢系は拾ったら無限回使用できるようになるとか? 玉や石はそのままで。
それで新しい装備箇所に弓を装備できるようにして、そっちで差別化するようにするとか。

…どっちか欠けているせいで肝心なときに使用できない気がしてきた。

678 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 10:35:29.05 ID:d/SgUx09a.net
>>675
ガチ勢は1000回単位でダンジョン打開するのに1回1回そんな作業してたらきりがないよな
どんなに腕があっても不運で死ぬことだってありえるのに

679 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 12:32:29.26 ID:MLhNd2Hl0.net
ターン制無くせとか言っている人は
SRPGとRTSを似たようなジャンルと思っていそう

680 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 12:54:46.18 ID:TMLk7hHGr.net
>>672
いいなそれ
アザアザの時にやってほしかった

681 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 12:56:20.34 ID:TMLk7hHGr.net
>>675
その辺の要素をゴソッと変えるなら
いっそ新シリーズ立ち上げでいいかも
メガテンとペルソナみたいに

682 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 18:47:27.93 ID:uByxah430.net
>>675
初心者もガチもそんなことしないし
深層が逃げゲーだと何が問題なのか
そして、どうして欲しいのかも説明が必要

683 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 19:44:21.56 ID:liFPrcSL0.net
全部殴りつけて倒したいならRPGやればいい

684 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 23:33:04.78 ID:IUFwkUDg0.net
矢稼ぎ無しってのは
東方ふし幻のポイント制弾幕みたいな感じかな、敵倒してたら溜まっていくし

685 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/05/31(火) 23:56:10.24 ID:D35t3JyM0.net
もっと不思議一回もクリアしたことないにわか師レンジャーだけど早く新作遊びたい

686 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 00:15:28.86 ID:WLBu1NIS0.net
ローグライクはRPGなんだよなあ

687 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 00:44:29.21 ID:QuD083Vda.net
>>686はおバカ

688 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 01:49:37.54 ID:RTkwvDO4p.net
チョコボとか、楽な奴あるだろ
今もあるのか知らんけどさ
面倒臭いって感じる人はそれで良くね?

689 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 02:16:08.08 ID:MHYoyOFS0.net
そのいいと思った作品をVCやアーカイブスで配信してくれないから困ってるんですけどね
トルネコ1(、SFC版シレン)、シレンGB1、PS版トルネコ2(、かまいたちの夜2,×3)さえ
吐いてくれればチュンソフトに未練はない

690 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 07:31:42.34 ID:UaLIBPtt0.net
>>686
そういう固定概念捨てた方が面白いんじゃないの
アクションゲームでランダムな洞窟を下へ下へと降りて行くのとかインディーズであったりするし

691 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 10:18:22.84 ID:YcqeBcP30.net
>>689
トルネコの版権はスクエニに売られたからスクエニにどうぞ

692 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 11:14:04.19 ID:P5DQTfSAr.net
スクエニがトルネコその気があるのなら外注でスパチュンにやらせるところなんだろうがなぁ…
肝心のトルネコが腐らせてるからそうもいかないってのが
30周年なのだから乱発しまくってるドラクエなんだからやればいいのにスクエニ
乱発してる癖に妙に出し渋るスクエニ

693 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 12:13:14.79 ID:RTkwvDO4p.net
トルネコってDQキャラでは地味キャラだしな

694 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 14:21:13.15 ID:06UqfqP10.net
トルネコ4出せないならアーカイブスで3出してくれればそれでいいよ
一向に出ないけど

695 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 15:59:21.10 ID:NBHYhqeUH.net
旧エニックスのゲームはもう諦めてる

696 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:40:58.14 ID:asc099/z0.net
PS1のソフトならどの型のPS3でも動くが
PS2のが面倒だな

697 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/02(木) 10:33:18.00 ID:78pCe03ra.net
アクションをやたらと高尚化させてる奴は何なの?
RPGにRPGの良さがある
アクションとは全くの別物

698 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/02(木) 21:11:45.10 ID:xN+2EiuF0.net
答えない奴ばかりだな

699 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/03(金) 00:16:18.83 ID:A2HlGO/70.net
ローグライクアクション等のローグライトとか言う
全然似てないのにローグの名を借りてでも売り込もうとする迷惑ジャンル

700 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/03(金) 10:15:05.60 ID:SgFRcidk0.net
斜め移動が当たり前のように出来ないと死ぬ
初心者殺しのゲームや

701 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/03(金) 15:55:57.75 ID:FKkV18CHd.net
最近のはナナメ固定できるから安心安全設計。
むしろ罠チェックをもっと快適にできるようしてほしい。
よくみえの腕輪…なぜなくなったし…。

702 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/03(金) 17:56:55.35 ID:jrVue43Pa.net
>>700
そんなことチュートリアルで説明すること何だけど
さすがに叩く理由雑すぎるだろ

703 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/03(金) 18:23:59.10 ID:DsolLrwv0.net
斜め移動が理解出来ずデスし続ける人は、このゲームに向いてない
それだけの話やな

704 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/03(金) 19:22:57.90 ID:aT8xqRyy0.net
斜め移動は√2ターン経過しないとおかしいとかそういう話?

705 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/03(金) 21:28:47.81 ID:6egm31/i0.net
初心者はナナメよりBダッシュしっぱなし問題のが重要

706 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/04(土) 13:17:13.46 ID:N/x358rC0.net
外人は斜め移動しないしすぐそれが原因でクソゲー認定する。
初代なんて街から出られなかったレベル
最善の移動をしないと死ぬというレベルに到達する前に
ゲームを止めるのがヤバイ

707 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/04(土) 13:26:14.00 ID:a7ypRaBg0.net
外国人を一括りに言うのはかなりアレな…
オンの対戦ゲームだと、イカや格ゲーを除いたら
日本人はヘタクソの弱小存在やで

708 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/04(土) 13:46:11.29 ID:v/l6tQaY0.net
新しい種類の罠とか出ないかな

709 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/04(土) 15:57:33.11 ID:K/nY+fb10.net
海外でDS1や3は評価は高いけど5+は5の時に評価が低かったからな・・・

710 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/04(土) 16:08:44.88 ID:rWEa2iwD0.net
3は古事記のネタをふんだんに使った日本かぶれにもってこいのシナリオだったから海外に評価されたんじゃないの

711 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/04(土) 16:23:37.74 ID:K/nY+fb10.net
ゲームシステムの方の評価だ

712 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/04(土) 16:45:39.96 ID:JudK2EYq0.net
外人より日本人のほうが統計とればアホなプレイしてると思うわ
うちの親なんかレベルが1に戻るってだけでクソゲー認定だし

713 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/04(土) 19:45:38.00 ID:KHL7lJ740.net
それは単にローグライクのゲーム性が気に入らないだけでアホなプレイ云々とは関係無いでしょ

714 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/04(土) 20:02:30.18 ID:K/nY+fb10.net
実質ゲーム性が気に入らないと言ってるような奴ばかりだし

アホなプレイしているにもかかわらず
ゲームや製作者、会社のせいにしている奴ばかりだし

715 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/04(土) 21:13:27.74 ID:bZZRj+xP0.net
受け入れ続けて嫌がらせモンスの比率どんどん増やされてもたまらんぜ

716 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 04:16:10.62 ID:cYYjDwm90.net
ゲーム性の問題なら今のゲームはデスペナ温いからな
残機無限でコンテニュー無限もデフォだったりする

717 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 04:26:28.35 ID:VP++NpBzp.net
俺はシレンの方がずっと好きだけど次はトルネコヤンガスじゃない
ドラクエ不思議のダンジョンじゃない?
メーアテレシアの不思議のダンジョンとかならいいけど

718 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 04:40:56.79 ID:cYYjDwm90.net
シレンは元から一部にしかおもろいと思われてないクソゲー
キャラ借りれば売れるのにシレンだけ人気がないってのが笑えるな

719 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 06:24:37.60 ID:cYYjDwm90.net
シレンはプレイヤーの性根が腐ってるからなぁ

そりゃ売れなくなってくよ

社会不適応者用ゲーム

720 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 06:38:34.20 ID:m/K9MZit0.net
トルネコを盗る猫ってもじったりするけど本当に猫を主人公にしたご近所アドベンチャー的なの作って見ればいいのに

721 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 06:49:14.71 ID:RutcTnPQ0.net
>>714
なんかシレン好きのイメージってだいたいこんな感じ

722 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 13:12:29.43 ID:o8F2DQe/0.net
>>717
版権スクエニに売ったから、もうチュンソフトは関係ないよ

723 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 18:29:45.00 ID:7Jkqawj7a.net
最近忙しくなってわかったけど一般人は仕事学校 その後友達と遊んだりバイトとかで本当に時間がない
罠チェックとか慎重に進んでるとかなり時間たつ割りにあまり進まない
おまけに死んだら全てが無になる このゲームはやればやるほど
こりゃ一般受けしないわって思うようになる

724 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 18:42:12.54 ID:1Ke6r9Wza.net
5万本だから出せないんだろ
DL専売で出せば?

725 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 20:39:44.12 ID:cYYjDwm90.net
売れないから出ないだけだ

シレン好きは攻撃的だからなクソゲーに信者もグズとか終わってる

726 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 20:44:35.21 ID:MvTflO/10.net
もうね、SFCと64とWiiでおなかいっぱい
新作出てもクリアできないし無理っぽいなぁ

727 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/05(日) 20:46:04.51 ID:o8F2DQe/0.net
64のVCを永遠に待ち続ける

728 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 02:34:57.24 ID:v3+D6EEEp.net
人を選ぶゲームなのは確かだな

729 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 03:55:29.47 ID:fZAE7g3h0.net
頭のおかしな信者用のクソゲーだから売れないんだよ

730 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 04:54:08.15 ID:jlgxGl0b0.net
GB版の時点で完成してるから後は余計なものを付け足すだけのシリーズ

731 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 06:28:03.96 ID:fZAE7g3h00606.net
人間の屑が好むうんこげー

732 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 09:23:53.40 ID:al+FeAf5H0606.net
シレンもトルネコも2が至高、あとは駄作

733 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 09:24:59.99 ID:LOhy+Ek/00606.net
敵の能力がクソすぎるから矢稼ぎゲーになっちゃうんだよ
近寄る前に倒さないと終了
それすら許さないドレッドラビとかいう大盛りのクソ

734 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 09:28:53.36 ID:jTkP5ygj00606.net
罠チェック矢チェックするユーザーに合わせたせいで、嫌らしい敵が増えすぎた印章があるね

735 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 09:29:26.56 ID:sJoRkBdg00606.net
ふーん、同じフロアに居るだけで炎が飛んで来るのは許せるんだ

736 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 10:14:36.85 ID:35E+cc7ta0606.net
とりあえずこれに期待したいところ
カスタムロボV2は来たね

>>27
これ当たってるじゃん

528 : なまえをいれてください (ワッチョイ 4bc8-A6wU)2016/05/18(水) 02:58:20.49 ID:Sgqbh7XA0
64VC内部の設定ファイルにタイトルが書いてあったんだがこれは期待して良いのか?
ここには書いてないが配信済みも全て含まれてた

F-ZERO X
シムシティ64
スマブラ
バイオハザード2
ボンバーマンヒーロー
バンカズ2
爆ボンバーマン
カスタムロボV2
スターフォックス64
がんばれゴエモン
ゴールデンアイ
エキサイトバイク64
オウガバトル
パーフェクトダーク
風来のシレン2
ゆけゆけ! トラブルメーカーズ
ウェーブレース64
ムジュラの仮面

737 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 11:09:43.10 ID:al+FeAf5H0606.net
カスタムロボはwiiで配信あったからなそのリストが正しい事の証明にはならない
wiiで配信が無かったタイトルが来たら信じるけどな

738 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 11:47:44.41 ID:8gYVXGbE00606.net
シムシティ64は64DDだぜ
そんなん絶対こないわ
シムシティ2000ならあるけどそれも可能性なさそうだし
ガセ書く奴の典型的パターンだな

739 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 13:09:44.44 ID:S536hyttd0606.net
>>733
地味にフワッティー系も相当邪魔だよな。固まってわくのはまだしもそれ+倍速一回行動ってバカジャネーノ

740 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 18:02:47.49 ID:BTREkwyC00606.net
64移植か普通リメイクしてくれたらタイトル死んでええで
4も5もストーリーの雰囲気ゴミやったからもういらんわ

741 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 18:43:54.72 ID:fZAE7g3h00606.net
シレンシリーズはは初代トルネコの売り上げを越えられない駄作
ゴミを付け足して行くから右肩下がりになる

742 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 19:24:09.09 ID:jTkP5ygj00606.net
さすがにDQブランドと直接比較するのはどうだろう

743 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 21:03:16.41 ID:fZAE7g3h00606.net
シレンはキャラにも世界観にも人気が無いって事
世界樹より人気が無いのが今のシレン

そして初代トルネコで完成してたのを改悪していったのがシレンシリーズ
初代トルネコが完成してたのはローグクローン何だから出来がよくて当たり前

744 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 22:20:17.26 ID:7xmX0loa0.net
世界樹はアレで古参にはもう見放されてるからなあ、5で名誉挽回出来るのかは知らんが

745 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 22:36:25.54 ID:1273o0Yz0.net
和風ドラクエな世界感がいいんだけどねぇ
少なくとも初代からアスカまではその雰囲気があった
3でそれが崩れ45で崩壊したな

すぎやんBGMをやめたのも大きい

746 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 23:17:21.27 ID:EirXvEe+0.net
元に何かある、それをアレンジする才能はあるが自分で1からやるとやり過ぎる
中村氏から企業体質まで言い意味で副官としてNo.2で輝くタイプなのかもしれない

747 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 23:33:51.03 ID:zPXC6v7qa.net
>>739
火力も異常だから絶対ガチれない
昼盾ゲーなのも糞

748 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 23:43:32.08 ID:jTkP5ygj0.net
ツボシステムや商人が泥棒はどうなの?ってことでシレンの世界観になったのに


まあトルネコ2で普通に導入されたがなw

749 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 23:43:39.78 ID:BTREkwyC0.net
あーシレンが和風な国に流れ着いて無いと売れない説あるな

750 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 23:55:44.05 ID:BhS5htP50.net
和風でもいいけど急に南国言ったりおにぎりがバナナになったり
桃になったり意味世界観や設定が適当だなと思うことは多い
最初から西洋風に剣と盾と鎧と魔法でいいじゃん

751 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/06(月) 23:57:18.07 ID:BhS5htP50.net
あれ、相当日本語おかしいな
寝よう

752 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/07(火) 00:19:41.89 ID:q4r34yKL0.net
そこは風来人だからな
ただ、シレンをイロモノにした意味がわからん
1も2もGB1.2も鬼ヶ島も雰囲気はガチやったやんけ
3でやらかして4、5で雰囲気ぶっ壊したらそりゃ死ぬやろ
モエモエーってなんじゃぶっ飛ばすぞ

753 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/07(火) 00:48:09.68 ID:eZTps5qk0.net
トルネコもシリーズが右肩下がりなのは変わらない
余計な要素しか付け足せない無能が悪いね

754 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/07(火) 00:49:44.96 ID:PqVXT0JJ0.net
あと近作の問題はリメイクでもないのに完全版商法するとこ
最初から作り込んでしっかり仕上げてこい
こういうやり口は確実にファンを減らしてる

755 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/07(火) 00:52:13.10 ID:PqVXT0JJ0.net
一回システムを初代ばりにシンプルに戻すのがいいと思うんだがな
旧作やれと言われるくさいけど
そうじゃなくて一回シンプルにしてから今の発想でどこまで出来るか見てみたいんだよね

756 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/07(火) 01:00:34.14 ID:lnYW+Q+90.net
ネットサルみたいなのすら出さないとかいよいよヤバいのかも

757 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/07(火) 04:22:42.27 ID:LhOUa8Hj0.net
>>750
シレン4って時間経過で食べ物が変化するアイデアが最初に出て、んで舞台は南国って流れだったのかな
昼夜も時間経過がキーな感じだし

758 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/07(火) 13:40:27.74 ID:a4wlBIMuH.net
>>736
このリストは絶対ガセ来年NX出るって決まってるのに今更wiiUのVC
にこんな力入れんだろう

759 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/07(火) 16:34:12.54 ID:uKK+gM6Ar.net
シレン2を脳内で神格化していたけど
実家帰って久々に潜ったら落ち着いた

帰るとき持ってくるつもりだったが
満足しちゃったので置いてきた

760 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/07(火) 23:24:11.90 ID:HAENw9DE0.net
>>755
今のゲームの厄介さって昔と比べて「覚えるべき要素の数が多い」ことにも起因してるんだよな
(最近の若者がどうこうではなく、仮に当時の人をタイムマシンで連れてきてもしんどい)
マリオが基本システム自体をかたくなに進化させず、3D側に至っては退化(というか純化)させてるのもそういう事情だろうし

初代だと不親切な部分もあるから2ベースのほうがいい気はするが
4以降バランス自体は悪くないから、現代技術補正で2より良いものが出来ると思う

761 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/07(火) 23:41:49.88 ID:pVzGPUet0.net
今の感覚だと初代のフェイのストーリーとは別エリアから
チュートリアルをさせるやり方は初心者には不親切だよな
かと言ってwikiの攻略法をストーリーで全て解説したら
テンポ悪くてイライラ全開確実

762 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 00:31:13.19 ID:Q9M9V+2/0.net
とにかく覚える要素が多いゲームだからなぁ・・・
一旦2ぐらい単純なシステムにして

・Lv30スタートで初めの10Fが超緩く、そこで溜めて残り40Fを全速力で逃げ切るダンジョン
・4エリガン並の攻守を誇るがST異常になると即死する敵(バーカ―サー系)
みたいに、「逃げ」の対処が解りやすい物を作ったり

あるいは、最果てを超えるユルすぎるもっと不思議
・混乱草や睡眠草のように、識別しとけば使えるマイナスアイテムがよく出る
・背景とBGMが固定、稼ぐ階と逃げる階で露骨に雰囲気が違う
・強敵はHPを削る脳筋とゲイズ等ヤバい近接特技を持つ者とし、遠距離ST異常系は原則として自重

763 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 02:59:54.90 ID:y247Zljep.net
長く続くシリーズは
いつかディレクターやメインデザイナーが交代する時期が来る
不思議のダンジョンも、そろそろでは無いかと

764 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 07:36:45.56 ID:XJ0Ly6aZ0.net
何で俺TUEEEEゲーしたい奴ばかりなんだか

765 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 11:49:20.35 ID:1Cn7b6F+0.net
たまにはage

5発売からもう6年近いのか
6無理じゃねこれ

766 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 12:11:51.87 ID:y247Zljep.net
「アプデはよはよ」の対戦オンゲーと違って
新作が無くても現状困って無いです

767 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 12:12:49.72 ID:hKD0j/z9a.net
steamにアスカ配信とかそういうのやってくれんのかな
月影でもいいけど

768 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 12:33:17.05 ID:1r5BeRHoH.net
>>765
ナンバリングの2から3発売まで8年空いてるし、多少はね

769 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 13:38:06.35 ID:fZ2bKuF+0.net
新作出ても>>766みたいなゴミクズが買わないからなぁ

770 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 16:05:15.91 ID:XJ0Ly6aZ0.net
なぜナンバリングで言うの理解できない

771 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:58:02.59 ID:4wwBfow00.net
じゃなきゃプラスがあるとか考えれば察せるだろ
お前が頭悪いだけやで

772 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:28:03.84 ID:vu/5jRDc0.net
そもそも4と5はDS3とDS4だと思ってるので
正式なナンバリングじゃないと思います

773 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:51:20.97 ID:POObeESZ0.net
>>772
3をナンバリングと認めるのに4と5を認めない・・・とすると、据え置き原理主義者か?

5は凄く解るが4は絶対にあり得ない
なぜなら4で123全てと異なる基幹システムを新たに1から構築してバランスも大きく変えてるから
それこそ「シレンがこれまでナンバリングの度にやってきた変化」を間違いなく実行している

故に俺は5が外伝や完全版ではなくナンバリングとして出たことが納得できない

774 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:51:01.17 ID:LTrxzW1l0.net
本当にプレイしてる?
>>771
GB1、GB2、アスカを何で入れないの?
プラスとか以前の話だろ

775 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/09(木) 08:18:00.52 ID:kQc69xQjp.net
GB2以降の呪いと祝福が一番邪魔なシステムだと思う。
装備品呪いだけでいいだろう。

装備品の呪いはリスクとメリットを共存してるけど、
他の道具の呪いはただ使えなくなるだけでリスクというかゴミにしかしてない。

776 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/09(木) 08:51:04.94 ID:fSDio98I0.net
祝福は効果2倍のが多いから呪いは効果半減でもよかったのにな
使えなくするくらいなら持ってるとノロージョが湧くとかでもいいのに

777 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/09(木) 10:03:00.79 ID:0nTSbkMD0.net
>>774
お前そんな頭悪くて良くシレンやってられんな

778 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/09(木) 13:10:25.04 ID:GxxWfDqur.net
どうでもいい部分で争ってるな

779 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/09(木) 13:43:47.91 ID:DESeKadp0.net
開発がユーザーの意見積極的に取り入れてくれればいいんだけど
今までそんな例はほとんど無かったからなぁ。あっても保存の中身見れるとか
部屋内見渡せるとかくらい。

スパチュンはダンガンロンパやローカライズで食ってるんだから
シレンの権利売るか若手に作らせて欲しい

780 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:31:49.94 ID:LTrxzW1l0.net
>>777
あっ本当にわかってないんだ

781 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/09(木) 18:16:36.49 ID:FSZFOXsSH.net
何が分かってないんや?

782 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/10(金) 11:26:40.36 ID:zSCLokgLr.net
争いは同じレベルの相手としか発生しない!って漫画あったな

783 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/10(金) 11:31:42.38 ID:3kyCqBGe0.net
忌火起草って面白い?

784 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/10(金) 12:07:05.38 ID:maMgR7030.net
ナンバリングの発売間隔の話してる奴にナンバリング以外は?って言うから馬鹿扱いされてるだけだろ

785 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/10(金) 16:35:27.55 ID:1TMAq03G0.net
未識別で食った瞬間全アイテムが呪われる
というのはやりすぎだと思う。ランダムで5個とかで良かった

786 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/10(金) 18:11:07.84 ID:SCUSy/wVa.net
>>775
道具を使って切り抜けるゲームでやっつなはいけないタブーに手を出したよなあんなおかしい要素何作品も引き継ぐのはアホでしかない

787 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/10(金) 18:53:01.27 ID:xmOjdkPB0.net
道具を使って切り抜けるゲームだからこそ意味がある

788 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/10(金) 22:56:52.66 ID:BUz0cZ7U0.net
「今は使えないが再生できる状態にある道具」ってのは面白味はあるとは思う
ただ、識別済みなのに拾った道具が信用できないというのはストレス要素や不安要素でもある(特に使い切りの巻物や草は)

4や5だとそのぶん道具が大量に落ちてるから、それによる調整はなされているとは思う

789 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/10(金) 23:37:30.46 ID:TrZILv6j0.net
シレンいるぞ
http://store.steampowered.com/app/409000/

790 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 00:45:01.81 ID:WtedZ5pV0.net
クソゲーだから売れない

791 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 00:51:28.89 ID:sXJ6hCiR0.net
シレンさんヒョロガリになってるやん

792 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 12:25:20.83 ID:QgwtveOM0.net
無造作にアイテム落ちてるのはつまらない
宝箱とカギは最低でも実装しろ、宝探しのワクワクが無い
ストーリーはお涙頂戴であってないようなもので
もっと不思議も99階潜ってもボスはいないし
自慢にもならないし報酬もユーザーを馬鹿にしたような
無意味なアイテムばかり。

RTAで何時間でクリアしてオンラインの順位は何位で
スコアはいくつで何を縛ったかくらい表示してもいいと思うんだけど

793 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 13:54:14.70 ID:PqzRGgBl0.net
>>792
それ見てると
本質的に所謂RPGとは大きくゲーム性が異なるのにRPGだと誤解されているのも悪いよなぁ、と感じる

794 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 14:28:21.96 ID:EZXKvkkl0.net
>>793
トルネコ初代から解けない誤解が続いてる

795 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 14:28:58.05 ID:EDZ+2yeld.net
>>792
シレン5か4にはあったぞ、道中じゃなくて最深部のものに必要になるものだが。(ポケダンだったかもしれん)
鍵がアイテム欄圧迫するタイプだとストレスたまるし、宝箱がでまくっても鍵ねーよ!という状況も生まれそうだ。実装されるなら、拾ったらステータスの方に鍵×1みたいに表示する方式が良いな。まあ黄金の間復活でも良いんだが。

796 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 15:05:05.48 ID:PqzRGgBl0.net
>>794
RPGっぽい調整も不可能ではないが、本質的には「裸一貫で潜って行けるだけ行く」というサバイバルゲームだからな

そこで思うのはストーリーダンジョンの場合に
・育てた武器盾は絶対ロストしないようにする(不確実性のないタグシステム+倒れた瞬間に装備していたものは残る)
・持ち込み可能数を激減(壺禁止で5個程度)させるが、道中は余るほどアイテムが出る
・「持ち帰りの巻物」を出さず、死ぬまで先に進ませる(飛脚(初代)や倉庫の壺は出る)

こうすればクリアしなければほとんど何も持ち帰れない一方で持ち込んだものがロストしないから
「ありったけのアイテムを使えるだけ使っていけるだけ行くプレイ」に自然になるはず

797 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 15:59:26.38 ID:CqaeU5MQd.net
ゲーム性を損ねたいかにも素人が考えたゲームデザインだな

798 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 19:01:00.95 ID:8azZW0cF0.net
絶対ロストしない!ってのは初心者の時一度は考えるやつだな

799 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 19:16:10.35 ID:EDZ+2yeld.net
>>796
形見のつぼ復活か。
となるとシレン2って結構救済措置多かったんだな。

800 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 20:05:06.47 ID:kbH+PP9P0.net
>>788
4と5は道具の価値より装備の価値が高過ぎるから調整は上手くない
道具が大量に落ちてる状態もこのジャンル的に問題ある

801 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 20:33:41.61 ID:CqaeU5MQd.net
そんな事はない

802 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 20:39:57.11 ID:qbcVCaA+d.net
あれ?じゃあ消耗品の価値を大きく下げる
消耗品が呪われる糞仕様いらねーじゃん

803 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/11(土) 21:06:26.41 ID:CqaeU5MQd.net
呪い師の為に進んで呪わせる時もある

804 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 00:05:46.89 ID:lZLwGQaW0.net
>>797-799
ロストなしにだけ反応してちゃんと読んでないっぽいが本質は下の二項目
つまりは「持ち込みを原則不可とし、クリアしなければアイテムは持ち帰れない」ということへの原点回帰

そもそも、シレンの場合合成システムが出来た時点で最強の装備を作る手間が激増し
2で開かずの間が出たことで最強装備を作る意味ができてしまった
その結果、持ち込みが可能なダンジョンでは「死んだらロストする」ことの本来の意味が失われてロストの負担だけが激増し
初心者はぎりぎりまで頑張らず装備を過剰に整えてすぐ逃げる悪い意味で慎重なプレイをするようになり
ストーリーダンジョンがもっと不思議に繋がらないようになってしまった

そこで、下2項目によって「なんとしても生き残り、死ぬまで前に進む」もっと不思議と同じゲーム性にした上で
装備品が絶対ロストしないことを昨今のゲームにある「死に過ぎると難易度が下がる」系の救済措置として用意する形

805 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 00:57:38.67 ID:rYVpfDBI0.net
ゲーム性を損ねた調整ってシレンシリーズの事だな
ローグをパクった初代トルネコを劣化させ続けてるからな

無駄に敵やアイテムシステムを増やせばいいって素人の考えだ

806 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 02:05:41.76 ID:Q/QEQmsu0.net
古典3大RPGの子孫なのにRPGとは大きくゲーム性が異なるとか上で言われるようになってて
いかにズレていってるのかがよく分かる

807 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 02:13:40.00 ID:1dWyd5x0a.net
>>795
トルネコ2はそこらへん上手いと思った
冒険に必要なのは23Fの合成の壺くらい
運悪いとそこまで1つも拾えないことだってありえる
けど23Fまで行けば確実に手に入る

808 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 03:19:10.70 ID:Bvifbka5K.net
アイテムのゴミ化
モンスター能力のインフレ
一部の悪質なマップ
シレンジャー()
信者向けに調整
これで期待しろというのは無理
初代か2辺りで畳むべきだった

809 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 03:33:46.38 ID:uTufzAv6d.net
>>804
装備品が絶対ロストしないで次回に装備品を持ち込める時点で
「なんとしても生き残り、死ぬまで前に進むもっと不思議と同じゲーム性」「ありったけのアイテムを使えるだけ使っていけるだけ行くプレイ」を目指したゲームデザインは破綻してんだよ

810 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 07:32:27.97 ID:BwStcxZL0.net
気持ち悪い奴だなぁ

811 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 07:53:57.62 ID:6TxDjANu0.net
こりゃ売れなくなるのも当然か

812 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 09:18:05.09 ID:3nTFzT/za.net
>>811
コア層は本当に凄いからな
浜辺くらい難しいダンジョンでも打開率5割キープしてたり未だにブログで打開戦績載せてる人もいる
確実に需要はあるから新作つくれば絶対売れる

813 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 09:25:27.13 ID:lZLwGQaW0.net
>>809
「持ち込み可が存在していること自体が間違いである」というワケか、それにに対しては何も言えねぇ
(チュンソフトは余計なことしかしなかった、という意味でもあるので不思議のダンジョン自体に対するアンチな気がしないでもないが)

昨今のゲームにある「負け続けると敵の攻撃力守備力が下がります」「一部の敵の特殊能力が軽減されます」
ってのと同じことであって、ゲーム性が破綻するわけではないと思うんだが。
持ち帰りの巻物はなく倒れてもダンジョンに入る前の状態以下にはならないんだから
どのプレイヤーも行けるだけ行って倒れ、結果としてクリアする時はその人にとっての最低限の装備でギリギリの状態でクリアする形になる筈だし

814 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 10:06:02.30 ID:uTufzAv6d.net
>>813
>昨今のゲームにある「負け続けると敵の攻撃力守備力が下がります」「一部の敵の特殊能力が軽減されます」
ってのと同じことであって、ゲーム性が破綻するわけではないと思うんだが


勝手に難易度が下がるのはローグのゲームに合ってないし
特にレベルや装備のチカラでは無くプレイヤースキルを上げるゲームだから
むしろ持ち込み可で装備ロストがあるからこそローグに必要な恒久的な死や緊張感が保たれてる部分がある

815 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 10:19:12.64 ID:y+Q40jJ80.net
ローグライクゲームでもRPG的な要素を重視したものはあるし
シリーズとして継続するならそっちの路線を追求した方が良かったんだよ
元祖ローグやネットハック系のパズルゲーム的な面白さを重視した路線だと
元が良くできているほど新要素は蛇足になりやすい
がシリーズとして展開するには新要素など入れないと飽きられる

816 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 10:53:38.09 ID:uTufzAv6d.net
RPG要素が強いポケダンはダンジョン帰還で消えるラピスを導入したな
>>813が継続要素アリでアイテムを積極的に使いたいならポケダンが合っているのでは?

シレンとRPG要素が強いポケダンとでは合うシステムが違う

817 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 11:15:58.00 ID:lZLwGQaW0.net
>>814
格ゲーやSTGと同じ道を辿るというのか・・・

まず、ローグでロストが必要なのはデスぺナや嫌がらせが目的なのではなく
「一回一回の冒険をその回に拾ったものだけでで行う」という原則から出来たもの
つまり持ち込みが無い本来の状態では「ダンジョンで死ぬと『ダンジョンに入る前の状態』に戻ります」という意味だった
「恒久的な死や緊張感」というのは必要だがそれは元来の裸一貫で潜っている時を前提としたものであって、
事前に準備した分まで奪ってリカバリーに作業時間を取らせるのはゲーム性でも何でもなくただの嫌がらせでしかない

「レベルや装備の力でなく、プレイヤーのスキルを上げるゲーム」なのは当然なのだが
初心者と上級者であまりにも知識や腕前に差があり過ぎる上向き不向きがかなり大きいゲームだから
『ストーリーダンジョンに関しては』昨今の難易度調整に近い機能が必要だと思う、それを装備のロストなしで行う
ロストのせいで「持ち帰りの巻物」を使って安全になるまで装備を鍛えるのが正解みたいなほうが余程ローグのシステムに反している
(装備の持ち込み再利用は任意だから「勝手に下がる」わけではないし)
それで感覚をならしたうえで、『難易度は下がらない』もっと不思議に続くというワケ

818 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 11:25:10.82 ID:hnFnzjPx0.net
プレイヤースキルを向上させるためのヒントが無いのが問題じゃね
自分が何階で死んだのか、誰に殺されたのか、何故死んだのかを
客観的に見られる指標がシレンには無い。

○○じゃないのはローグじゃないって類の議論は意味が無い気がする

819 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 11:26:26.52 ID:lZLwGQaW0.net
>>816
継続要素ありではなく、寧ろ継続要素なしに近づけたいという考え
「1回の冒険は拾ったもので行うという継続要素なしを前提としたゲーム性に回帰するが
 例外的な継続要素を以って難易度調整機能に換える」ということ
なので、レベル継続は最悪で、多量のアイテム持ち込みも賛成できないという立場

820 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 11:38:35.38 ID:6TxDjANu0.net
>>817
VITAの東方のはまさにそんな感じだったな
持ち込み可は金以外死亡ロスト無しだが初心者でもストーリー進めると自然と慣らされて持ち込み不可に挑めるようになる
上級者は素潜りでストーリークリアできるし

821 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 11:39:04.74 ID:uTufzAv6d.net
長文お疲れ様、話がずれてきてるな
回数を重ねる度にアイテムを使わさせたいという思惑から離れる難易度調整が矛盾を抱えてるという話なんだが
他の方法を考えるべき

822 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 11:44:07.89 ID:rYVpfDBI0.net
>>817
既に辿ってるぞ
去っていく人数より新機の数が増える事はないからな

823 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 11:50:49.84 ID:uTufzAv6d.net
アイテムを使わさせたいというコンセプトはいいと思うよ
ただ冒険中に影響を及ぼす継続要素がシレンに合わない
ポイントカートシステムが一番合ってるんじゃないかな
明らかに装備品は除外されてたし

824 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 11:54:53.10 ID:uTufzAv6d.net
知らない人に説明するとポイントカードで冒険中にポイントを貯めれて
拠点で保存の壺などと交換できるシステム
冒険中は使えないし壺の外に出してないと効果がない
倒れてもギタン使って再発行できるし貯めたポイントは継続する

825 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 12:44:24.19 ID:P5c1wke00.net
最初にトルネコを使ってかなり売ったのはいいが
そのせいで誤解も深まった
当時はローグライクなんて言葉も無くて
RPGって安易に呼ぶしか無かったし

826 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 14:30:41.37 ID:lZLwGQaW0.net
>>821
恐らくお互いに話の争点が合ってない(装備の継続は本質ではないので)んだと思うので、もう一方の話をしようと思う。

ストーリーダンジョンで「持ち帰りの巻物」を廃止してしまったらどうだろうか
そうすればアイテムを温存して逃げ帰るという選択肢が無くなるから最後は全てのアイテムを使い尽くすまで戦うようになり
それによって抱え落ちをしない立ち回りやらアイテムの取捨選択やがら出来るようになると思うんだが

827 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 14:34:43.33 ID:rYVpfDBI0.net
コア層とかマジ基地は声が大きいだけで売れないぞw

828 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 14:46:26.86 ID:uTufzAv6d.net
>>826
デスペナや嫌がらせがイヤと言いながら今更「持ち帰りの巻物」は無くそうとか
信念は無いのか
話にならん

829 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 15:00:26.70 ID:uTufzAv6d.net
・ロスト無し
・持ち込み制限
・持ち帰りの巻物
はセットでのバランス調整として話してると思ってた

830 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 15:12:25.85 ID:lZLwGQaW0.net
もちろんそう
なんだがどうもID:uTufzAv6dは理解してくれないようなので
まずは「持ち帰りの巻物の可否」から話をつけて、その上で救済措置をどうするかという話をするつもりだった

>>828
お願いだから文章はちゃんと読んでくれ
>>817で書いたのは
・死ぬと「その回にダンジョンで得たものが失われる」→「その回に拾ったもので戦う」というゲーム性の一部
・ダンジョンに初めから持ち込んだものまで奪い、リカバリーに作業させる→デスぺナであり嫌がらせ

831 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 15:41:17.19 ID:afTuN6gmK.net
確かにPS4で遊びたい

832 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 15:45:43.95 ID:uTufzAv6d.net
>>830
>ダンジョンに初めから持ち込んだものまで奪い、リカバリーに作業させる→デスぺナであり嫌がらせ

むしろこれがストーリーの持ち込み可が評価されてるポイントでしょ
デスペナが酷いからこそ倒れるのを避ける
持ち帰りの巻物はプレイヤーに与える選択肢だね
やりなおし草になっても帰還せずに復活を選ぶプレイヤーはいるし

833 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 15:53:47.17 ID:uTufzAv6d.net
ロスト無しの脳筋プレイより
ロスト有りのポイントカードシステムの方がゲームが面白いでしょ
シレンが実況で盛り上がってるのは倒れたら全て無くなるゲームだからこそってのもあると思うんだよね
安易なロスト廃止は素人的考え

834 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 16:03:16.02 ID:OWi0s7Zn0.net
持ち込み云々の問題ってゲームの世界観のせいだよね。
町みたいな拠点があってダンジョンに出撃する、って体裁を取ってるから持ち込ませろって話になる。
もうクリアしようが死のうがゲームオーバーになればそんなこと言う奴いなくなるよ。

835 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 16:12:35.13 ID:uTufzAv6d.net
話が単純に思えてきた
単に>>796のシステムがゲームとして面白くない

836 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 17:14:18.80 ID:BwStcxZL0.net
当たり前やろ

837 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 17:19:08.84 ID:APyGvM7Cd.net
>>826
抱え落ちする人は抱え落ちする原因が分からないから抱え落ちすると思うんだ。自分で気付けたら最良だけどレクチャーしてくれる人がいないとダメな人もいそうなのが問題だ。
そういや復活草はアリな方向で良いのか?

838 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 17:40:58.63 ID:5ioALkWL0.net
昔はロストしてもバックアップデータを呼び出して冒険する前からやり直せたり
タグ登録しとくと冒険中に鍛えたものが帰ってきたり、
最悪そういう対策すらなくてロストしっぱなしとまちまちだったけど今はすごいよな
今はバックアップを呼び出すかしばらく何度も遊んでタグ付きが帰ってくるのを待つか選べるんでしょ?

839 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 17:47:38.25 ID:uTufzAv6d.net
レクチャー問題ならシレン5の地底の館各区の方向性で解決すると思う

840 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 17:58:39.32 ID:hU5+kT4d0.net
アスカ見参で言うなら星華でも難しいってのが一般的な「ゲーム消費層」だからなぁ
それなりにシリーズ継続するなら最低でも10万本、できれば25万本は売りたいところ

841 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 18:05:46.09 ID:xSgJlqu40.net
シリーズ迷走中だからな。
アイテムが増えすぎて一見さんお断り状態、クリア後ダンジョンネタ切れ。
ファンですらもはや持ち込みダンジョンやるのメンドクサ。

DL専売でアイテム整理して新シリーズ立ち上げろよ。
1ダンジョン500円なら馬鹿売れだろ

842 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 19:10:51.29 ID:lZLwGQaW0.net
>>832-833
争点は「倒れたら全てなくなるゲームだから面白い」の解釈の差みたいだな
俺は、一般的にゲームにおいて死亡にぺナをつけるのはただの嫌がらせであり可能な限り軽くすべきで
プレイヤーにリカバリ作業させるよりすぐにもっかい挑ませてもっかい殺してやるべきと言う考えが根底にある

故に、不思議のダンジョンに関しては「その回に拾ったものだけでやりくしてクリアするというゲーム性」を維持するためにロストがあると解釈している
初心者にも持ち帰りの巻物を使って慎重に装備やアイテムを整えて無双する脳筋プレイになりがちなので
そうではなく、もっと不思議と同じように最期の瞬間まで自分の手札全てを使って足掻くプレイをしてほしいと思ってる

実況プレイに関しては、持ち込み不可(≒死んでもその冒険で得たものしか失わない)でも盛り上がるし
もし仮にロストするのが面白いというなら、それは「FXで有り金全部溶かす人」であって
ゲームをやってるプレイヤー自体が面白いわけではないものではないかと

>>834
持ち込み可全廃も選択肢としてはアリだと思ってる、今の議論とは別問題だが

>>837
復活草はアリ(今の議論の本質ではないが)
持ち帰りの巻物は「『その回は自殺する』ことで『次回を楽にする』という選択が生まれるのが問題で
復活草は「『その回』で拾ったもので、『その回』を継続するための手段」なんだから何の問題もない

843 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 19:23:46.36 ID:f4qAVawja.net
>>841
有料配信ダンジョンはマジでやった方がいい
どうせどうせコア層は無料だろうが有料だろうが買う開発陣は金をとるために良いダンジョン作ろうとする
winwin関係になる

844 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 19:33:21.77 ID:uTufzAv6d.net
>>842
そんな長文でイチイチ反論せずに共通項は多いみたいだし
もう初心者救済にはポイントカードシステムを発展させて解決でいいじゃん
ロスト有りでやりなおし草を使う奴は自業自得なんだから救済しなくていい

845 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 19:35:21.86 ID:uTufzAv6d.net
>>844
訂正
ロスト有りでやりなおし草を復活に使う奴は自業自得なんだから救済しなくていい

846 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 19:56:18.42 ID:lZLwGQaW0.net
>>844
共通項は多いみたいだしもう初心者救済は「装備だけはロストしない」にしてどんどんダンジョンに挑んでもらって
その人の腕前の範囲での極限状態の選択やギリギリの攻防を楽しんでをもらうってことで解決でいいじゃん
持ち帰りの巻物で「自殺」のタイミングを図ったりリカバリーでイライラするなんてのは本来の(もっと不思議の)遊び方でないんんだからわざわざさせなくていい

847 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 20:06:24.43 ID:uTufzAv6d.net
うーん
レス読んだ限り安易な継続要素否定派で
解決方法は装備ロスト無しより冒険中は使えないポイントカードシステムが考え的に一番近いの思ったが残念

848 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 20:57:46.64 ID:lZLwGQaW0.net
とりあいず、安易な継続要素否定はその通り

その上で、救済措置として装備ロストなしの何がいいかというと
・他のアイテムよりリカバリーの手間が桁違いに大きい
・消耗品と異なり使うとか消耗するとかがないので、それだけ持たせとけば何度でも「ダンジョンに入る直前の準備状況」を再現できる
 なので、気軽にダンジョンに再挑戦でき、何度でも「(もっと不思議のように)死ぬまで頑張る」ことを経験できる
・直接的に冒険で得たものなので初心者目線で見て「『その冒険』が全くの無駄ではなかった」と感じられる、ポイントではこうはいかない
・「敵の攻撃力や防御力が下がる」「一部敵の特技が無効になる」など、昨今のゲームの難易度調整と同じ効果が得られる
 しかも、失敗回数が多くなるほど補助が大きくなり、持ち込まないこともできるから任意性まである
・『装備が育ってくればいつかはクリアできる』という希望を与えられるので途中で投げられる可能性が減る
 実際にクリアした時、実は育っているのは装備だけではないのだが

その上で「持ち帰りの巻物」を没収し、安全なうちに逃げ帰るという選択を奪う
・装備以外は「クリアできなければロスト」で寧ろ今より厳しくなるので、消耗品は消耗品としてを使い尽くさせるようにできる
・安全なうちに逃げ帰ることができないので自分の実力で行ける所までひたすら行って死ぬまで頑張るプレイを強制される
 この時、「極限状態での判断や取捨選択をする」という不思議のダンジョンの醍醐味が初心者でもストーリー内で味わえる
 初回クリア時は必然的に「その人にとっての極限状態でのクリア」となり達成感が大きい、これも不思議のダンジョンの醍醐味

849 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:04:17.43 ID:uTufzAv6d.net
長い
そんなゲームはつまらない

850 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:14:34.66 ID:lZLwGQaW0.net
反論できる余地が無くなった、ということでよろしいな?

逆に聞きたいんだがゲーム性を維持しつつ初心者にも優しく
となるとどういう理由でどんな味付け(現状維持含む)にすればいいと思うのよ?

851 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:20:50.53 ID:qz0ZRPx60.net
アイテムの量を減らす、複雑な能力のモンスを出さない
その代わり目標は30Fくらい深めに設定する

簡単に言えばちょっと不思議レベルのチュートリアルダンジョンだけど
潜ってる時間を長くして初心者でもやり応えを感じさせる

852 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:21:39.46 ID:uTufzAv6d.net
いや装備ロスト無し自体がゲームつまらなくさせるという話
アイテムを使わさせたいなら現状のポイントカードシステムの発展でほほ解決できる

853 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:23:30.68 ID:qz0ZRPx60.net
そうだな
装備ロスト無しは何も緊張感をうまない

854 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:25:27.02 ID:lZLwGQaW0.net
俺はそうは思わんな、理由は>>848に挙げた
装備ロストもっと言えば持ち込んだ装備のロストががあることでどうゲームが面白くなるのか説明を求む


>>851
もっと不思議(初級)的なもので3のサヌキノ竹林(過去)だな
あれは俺もいいと思ったし4以降も継続してほしかった

855 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:28:12.06 ID:uTufzAv6d.net
そう
装備無しは緊張感が無くてつまらないから
ロスト有り前提でどう緊張感を残しつつ初心者にも面白いゲームにするか考えた結果がシレン5のポイントカードシステムの発展系

856 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:41:19.61 ID:lZLwGQaW0.net
それは「金を賭ければゲームが白熱する」的理論であって緊張感はそうやって得るものじゃないかと
1プレイ100円のアーケード時代やプレイ時間稼ぎが必要だった昔のゲームならともかく
今の家庭用ゲームにおいて無駄に時間を使わせるのを緊張感などと言うのは前近代的すぎる理論だと思うが

緊張感なんてのはもっと不思議と同じように「その回がパーに、特に引きが良かった回がパーになる」ことで十分表現できるし
初心者にも気軽に「極限状態」を多数回味わってもらうほうがよほどゲームとしてあるべき楽しい緊張感だと思うがな

857 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:44:41.08 ID:uTufzAv6d.net
装備を失わないって分かってる時点で極限状態の緊張感なんて無い

858 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:48:10.95 ID:lZLwGQaW0.net
>>857
もっと不思議を始めてクリアした時、中層や深層で極限状態にならなかった?
あれだって「死んでもダンジョンに入る前の状態に戻るだけ」の筈だけど

859 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 21:53:38.64 ID:uTufzAv6d.net
ロスト有りは持ち込み不可でも持ち込み可でも緊張感がある
ロスト無しには緊張感を持ち込み可で感じる人が少ないということ

860 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 22:04:41.32 ID:6TxDjANu0.net
面倒な稼ぎや装備育成を無くせばOK

861 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 22:27:31.60 ID:qz0ZRPx60.net
装備育成に関してだけど
そろそろ合成と修正値+99は見直してもいいと思うな

合成に変わる装備育成と修正値は+9までに制限して
大味なバランスを一新出来るんじゃないかと見てる

862 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 22:34:44.59 ID:lZLwGQaW0.net
装備育成の簡素化もいいかもな、合成システムを今から切るのは結構大博打だろうが

>>859
俺は>>856のような理由で「その回がパーになることの緊張感」と
「持ち込んだものまで無くなる緊張感」は違うものだと思うのよね

その一方で、30Fのストーリーダンジョンで最高20Fぐらいまでで死んでた初心者が偶然25Fぐらいまでこれた時に
「もしかしたらクリアできるかもしれない」と感じる緊張感はもっと不思議の深層の緊張感と同じものだと思う
そしてこれは、ギリギリの状態で来た時感じるもので、装備を絶対安全レベルまで過剰に鍛えた状態で来ても感じられない

これは多分もう統計取るか実際にやってみるまで解らんだろうが

863 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 22:41:51.46 ID:uTufzAv6d.net
>>862
何回も聞いたし
それも全部理解した上で装備ロスト無しはつまらんって前提の話だから

864 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 22:52:05.79 ID:APyGvM7Cd.net
議論が白熱してきました。
とりあえず俺は人生の落とし穴みたいな強化値稼いでいくダンジョンを続投さえしてくれれば問題ないです。
できれば50or99階を選ばしてくれたらなおグッド。

865 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 22:53:26.16 ID:6TxDjANu0.net
所詮鍛えた装備でゴリ押せる持ち込み可と素潜りで攻略しなければならない持ち込み不可はゲーム性が違うから、同じ死亡ロストでも強化装備を失うのとやり直しになるのとではダメージが段違いになる(C2エラーのような不可抗力の存在も否定出来ない)
持ち込み可が面倒な育成を経た強化装備前提のバランスなら尚の事
持ち込み可でもロスト有りにするならば面倒な装備育成のやり込み要素は排除すべき
どうせ素潜りのやり込みが本番だから二足の草鞋を履くのは良くない

866 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 23:03:49.13 ID:6TxDjANu0.net
逆に言えば、ロスト無しにして持ち込み特化の装備育成ゲーにするのもゲームの一つの方向性

シレンは素潜りゲーなんだから持ち込み不可向けに特化すれば良い
両方を追い求めるなら共通のシステムじゃ無理

867 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 23:19:23.12 ID:uTufzAv6d.net
>>864
人生の落とし穴は面白いね

868 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 23:35:27.54 ID:iEh3+K4o0.net
>>789
へー、片道勇者タイプの作るんだ
PCだと色んなタイプのローグライク出てるから名前売れた自社キャラ乗っけて出すってのもありだよね

869 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 23:42:39.43 ID:lZLwGQaW0.net
>>863
じゃあ統計も実際のデータもない以上、この話は引き分けだな

870 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/12(日) 23:57:56.62 ID:uTufzAv6d.net
>>869
データなら>>98-100にあるぞ
ユーザー数はシレンが多いみたいだが

871 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 00:18:29.83 ID:JLSvUDIr0.net
>>870
一方は本家でパケ版のゲームだが、昔発売されたゲームを今更移植したもの
もう一方は同人ゲーかつDL専だが、凄い高グラかつ東方ブランド

この二つを比較してゲーム性の比較の論拠にすること自体論理破綻もいいトコ

872 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 00:24:06.45 ID:UmGZXIzud.net
トロフィーの傾向はパケもDLも関係ない話なんでしょ
レス見る限り東方は持ち込みはロスト無しみたいだし

873 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 00:24:26.98 ID:AwRmO4ZI0.net
高グラ?ん?高グラ??

まぁそこ置いといてもシレン5 ポケダン 世界樹 幻想しか無いのに破綻とかちゃんちゃらおかしいわ

874 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 00:38:57.64 ID:igpL3t5g0.net
持ち込み不可向け特化のシレンとか流石に他ローグの劣化すぎる
ストーリーモードのとっつきやすさあってのシレンでしょ

875 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 00:43:45.87 ID:JLSvUDIr0.net
>>872-873
ゲーム性のある一か所(装備ロストの可否)の比較をするためのデータとして使うには
そもそもゲーム自体の他の部分やそれを取り巻く環境があまりにも違いすぎるだろ、という話なんだが

876 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 00:48:28.29 ID:UmGZXIzud.net
データは限られててトロフィーというパケやDLとは違う共通のものがあるから仕方ない

877 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 01:01:49.83 ID:bjZ3nuz40.net
原型の片道勇者も遊んだ事ないけど
不思議のクロニクルってやつはどうなの?

878 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 01:18:58.65 ID:SyfjSXdv0.net
>>862
合成システムに強化の比重を置きすぎてるからこそ
合成撤廃をする時なんだと思う
シンプルで遊びやすいゲームに回帰するのを願ってるから尚更したほうが良い

879 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 01:48:31.12 ID:4PxAlnZva.net
修正値も難しい問題だな
天の恵み地の恵みとか拾ったらテンション上がるし
けどシレン5や4は修正値強化してもあまり変わらないからあまり嬉しくないし

880 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 02:19:57.82 ID:FS4VBxx+0.net
持ち込み不可でロストと持ち込み可でロストしないを同じに考えるのがおかしい
ゲーム性が違うのにロストしないは楽しくないとかアスペか?
そりゃシレンが売れないわけだ

881 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 13:30:50.69 ID:FWXZIdUCH.net
シレンはウレン

882 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 16:46:46.24 ID:umI+fhsYa.net
>>881
あ?

883 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 17:41:58.68 ID:igpL3t5g0.net
シレンシリーズにはお寒いギャグがよく似合うな

884 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 18:07:07.38 ID:8HA9sVhk0.net
30周年で何も無かったから6は夢のまた夢か

885 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 22:54:48.96 ID:AwRmO4ZI0.net
25な

886 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/13(月) 23:04:09.94 ID:8HA9sVhk0.net
30はドラクエだっけか
じゃああと5年?いやいやいや

887 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/14(火) 02:23:32.32 ID:6YueuRqSa.net
久しぶりにトルネコ2やってるが本当に面白い そして時間があっという間に過ぎる 3時間かかっても24 →56Fまでしか進めなかった
死なずに99F行くだけでも
7時間くらいかかるだろう とにかく時間がない現代では非常に厳しい
ライト層は下手だから低層ループだけでも数時間費やすかもしれない

888 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/14(火) 08:23:53.19 ID:fP/kl6vL0.net
27階の往復が基本だったのに99階をエンドコンテンツとして改悪したからなぁ

889 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/14(火) 08:40:57.83 ID:dFnXS+HL0.net
トルネコ1は慣れるるとザキや祈りや人形避けが手に入らない
普通の不思議の方が素潜り難しくなるという不思議

890 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/14(火) 10:44:37.12 ID:aV/HWh1yH.net
2も不思議素潜りの方が難しいけどな、持ち込み前提のバランスだから
序盤が特に武器が落ちて無くて辛い

891 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/14(火) 10:47:55.61 ID:RdZMoLApa.net
トルネコ2くらいの修正値のバランスがいいな
強化すれば結構数値に違い出てくるし上げ過ぎてもぬるくなるわけではない
Lvに関してもバランスいい
シレンだとLvは上げても序盤くらいしか役に立たない
終盤はLv上がっても別に嬉しくない トルネコはLvアップの楽しさもほどよく残している

892 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/14(火) 11:31:22.66 ID:o5Ft6JMKr.net
風来のシレン
だじゃれアイテムシリーズ

背中の壺

893 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/14(火) 15:32:48.72 ID:FPuFzgUW0.net
801はいつ理由言うの?

894 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/15(水) 05:43:54.23 ID:sfLXjMkj0.net
時代遅れのクソゲー

895 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/15(水) 20:54:40.03 ID:X+KU7OPj0.net
ローグは海外でもニッチなので否定はしない

896 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/16(木) 05:03:13.32 ID:0tTh669o0.net
各種壷に頼らないゲームバランスに作り直せ

897 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/16(木) 09:35:11.76 ID:Ae2gX+bd0.net
壺はぶっ壊れな上にゲームテンポ悪くするからな
ストーリーモードだけの登場でよかった

898 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/16(木) 10:32:00.99 ID:JZp3kaWUa.net
>>896
その点ポケモンダンジョンは完成度高いな
持てる数多くて壺ない方が俺は好きだな

899 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/16(木) 11:10:33.68 ID:HBOEIrXNH.net
とりあえずシレン2ぐらいにアイテムの数減らしてシンプルなゲーム性に戻すべき

900 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/16(木) 16:27:07.68 ID:aog3UBO0r.net
保存の壺とタグを無くすか

901 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/16(木) 17:45:21.83 ID:8CgOexcp0.net
タグは救済ではなくゲーム性を変えた悪い要素
シレン2とかぐらいにアイテムの数減らしたらゲーム性がなくなる

902 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/16(木) 17:45:29.39 ID:x7CYfAYC0.net
掛軸裏をプレーすれば良くね?って気が

903 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/16(木) 18:58:04.69 ID:GHhLzRkr0.net
とりあえずくっさいストーリーマシにするとこから始めよう

904 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/16(木) 19:02:19.76 ID:AKrDTsOnM.net
アイテムは死ぬほど用意していいから各シリーズのファンが満足するダンジョンがそれぞれ1つあればいいよ

905 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/16(木) 21:17:50.81 ID:UlTldaZ70.net
長畑がやり残したことの1つはたぶんこれ

風来のシレンツクール

906 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/17(金) 04:51:57.30 ID:39htEUo40.net
声だけ大きいガイシシレンジャーが張り付いてる限り衰退し続ける

907 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/17(金) 17:45:11.15 ID:+rat6mWO0.net
ここの奴とか関係無いレベルの販売本数だから

908 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/17(金) 19:04:03.44 ID:IyyOJ29Oa.net
今シレン5plusやってて思ったけど復活道具が2種類あるって明らかにおかしいな
体力回復の仕様とか嫌な要素増やして復活が前提なゲームになってるな
やたらと復活道具の値段安いしドロップ率も高い
次からはこういう復活ゲーはやめてもらいたい

909 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/17(金) 20:23:04.90 ID:py+jElLXa.net
生きるか死ぬかのサバイバルなのに復活ばかり出ると緊張感なくなるしゲーム性の崩壊にもつながる

910 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/17(金) 21:59:52.82 ID:fWzz6XXd0.net
>>908
復活道具が多いのは高難易度の4をベースに易化したからという側面もある
体力の仕様についてもそれ自体は嫌な仕様とも言えない、それで盾ゲー脱却ができたわけだし
(この場合単純にHPも継続的なリソースということになるだけ)

だが、上位敵の特技は視界外から実質即死みたいなのが一部いるので責めるべきは寧ろそっち

911 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/18(土) 00:51:31.55 ID:dikuM0uy0.net
やり直し草出せます
ギャザーのバリア捨ててください

912 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/18(土) 10:15:22.00 ID:5imhwWnR0.net
盾ゲー脱却ができたと言うけど装備ゲーのままだったら意味がない
回復の仕様もただ逃げゲーとして加速しただけ
そもそも、4は別に高難易度ではない
回復の仕様のおかげで盾ゲー脱却ができたわけではない

だが、復活が出やすいのは前提してるからではない

913 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/18(土) 10:36:01.21 ID:wJSNcZgC0.net
盾ゲーだったのもクリア後ダンジョンの仕様で
こばみ谷だけなら十分バランス取れてたからなあ。
やはり30Fを超えるボリューム以上になるとバランス取りにくくなるんかな

914 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/18(土) 11:22:56.70 ID:S+GVnofv0.net
無能は増やす事しかしないからな
付けたし続け結果面倒なゲームに成り下がる

915 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/18(土) 11:39:53.18 ID:n05YFr08a.net ?2BP(0)

>>912
だよな
結局剣に状態異常の印つけまくらなきゃならない
しかも状態異常の発生は確率だから状態異常によって敵とガチれるかも左右されてしまう

たくさんの状態異常の存在も体力回復の仕様や火力の高い敵たちの要因になってるかも

916 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/18(土) 19:28:40.71 ID:TyuIzbTGa.net ?2BP(0)

大量の復活 祝福で命の価値を下げたシレン5の罪は大きいかもシレン

917 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/18(土) 21:02:20.29 ID:uBnShAL10.net
両手武器という産廃はいつになったら使えるようになるんだよ

918 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/19(日) 13:12:44.48 ID:nOorfYS30.net
弓矢じゃなくて銃にすれば海外でも受け入れられる

919 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/19(日) 18:32:17.38 ID:dypTRiFaa.net
>>918
連射の奴や火力重視の奴とかあれば戦術の幅広がりそう

920 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/19(日) 18:42:30.03 ID:NmtQegX10.net
西部劇が舞台の不思議とか面白そうだな

921 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/19(日) 23:50:46.34 ID:nOorfYS30.net
>>919
銀の弓も鉄鋼弾として置き換え簡単だし
かまいたちの変わりに前方3マス攻撃の
散弾銃みたいなのがあってもいい

もうシレンという世界観が枷になってる気がする

922 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/20(月) 13:13:11.81 ID:oYFW1Iker.net
次回はサイバーパンク風にしよう(提案)

923 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/20(月) 15:02:07.12 ID:A5oMBY3o0.net
サクラ大戦のがあったな

924 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/20(月) 15:10:22.14 ID:LHbCg9qTd.net
矢ならマルチアローがあるんだけどな
3方向じゃなくて5方向だけど

925 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/20(月) 16:38:22.39 ID:TNeT/Ldkp.net
ドルアーガは、世界観的には相性良いはずなのに
出来上がった物がクソゲー…

926 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/20(月) 16:40:12.53 ID:1iwZ4If90.net
シレンは所詮似非和風だからなぁ

927 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/20(月) 18:52:46.94 ID:FPQOdU4d0.net
システムゲーなんだから寧ろ何が出てきても驚かないような十分に「余裕のある世界観」にしなきゃダメだろう
例えばシレン3のように設定を多くして余裕のない世界だと、不思議のダンジョンのシステム剥き出しなゲーム性そのものとの齟齬が出てしまう

928 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/20(月) 19:48:56.32 ID:RhwctcdS0.net
XCOM見てると
近代兵器でもターン制は成り立つなあって思うし
銃メインの世界観でもいいね

929 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/20(月) 23:55:36.15 ID:jPnJtmQI0.net
出すのか出さないのかハッキリして欲しいな
出すならどんな機能が欲しいかアンケしてくれ
開発の考えた最高のシレン像はもう古臭い

930 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 01:37:33.35 ID:XvuuL4B80.net
とりあえず鬼ヶ島移植かリメイク出せば死んでくれてええ
6出してもクソみたいな所に流れ着く気しかしない

931 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 01:46:37.88 ID:DLBB1qLd0.net
今のチュンもそこまで狂った調整はしてないとは思ってるが
一回2ベースの不便なくかつ複雑でないシステムで、理不尽の薄いバランスでやってみたら、というのは思う

932 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 06:12:56.85 ID:b2cul2vM0.net
シレンは主役の見た目が駄目だからな
博打打ちやヤクザをイメージさせて反社会的だ

933 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 10:18:08.74 ID:RnL7UUg6H.net
2が至高だと未だに思ってるが腕輪が壊れる仕様だけは納得いかなかった。
いちいちつけたり外したりがめんどくさい

934 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 10:37:24.60 ID:7LaCq40Ua.net
>>933
GB2もだけど透視や回復とか強力な腕輪はバランス調整になっていい
けど○○よけ とか力とかそこまで強力ではない腕輪も壊れるのはよくないな

935 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 10:44:19.07 ID:gm7zGE9U0.net
もうシレン作る気ないのかもな
それならNXで出せよ

936 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 11:41:18.29 ID:VO4CbvHU0.net
武具破損はあの当時の変なトレンドなだけだったと思う。今じゃもう殆ど見られない

937 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 14:04:01.04 ID:RnL7UUg6H.net
中途半端にリアルな仕様にして成功した試しが無いよなバランス調整のための
苦肉の策だったんだろうけど

938 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 17:38:47.71 ID:5tz+jqmm0.net
強力な効果でも救済的な意味でそのままでいいのに
ことごとく弱体化

939 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 19:07:15.05 ID:oxFUW86X0.net
ただ単に弱体化したり強化したりするのは
賢い修正とは言えない

940 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 19:15:09.83 ID:3WJ2g7NTd.net
手に入れづらくしたりデータ上から消したりするのか

941 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 22:01:10.71 ID:Uxeflxn00.net
GB1とGB2もあまり透視は強くない
腕輪は壊れやすさがある時点で差別化できている

2ベースな作品にしたら絶対に理不尽要素だらけになるから

942 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 22:42:16.45 ID:DaGMnsVqM.net
2のクソなところは倉庫の仕様とアイテム売るののめんどさと指輪が壊れることぐらいだな
そこ以外まっっったく触らなくていいからリメイクはよ

943 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 22:59:13.92 ID:DLBB1qLd0.net
腕輪が壊れる仕様を弄ったら他も弄らんとならんだろどう考えても

944 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 23:19:31.00 ID:DaGMnsVqM.net
じゃあ有能な指輪だけ壊れる仕様のままでいいわ
あと通路から部屋に出た時の開幕罠を忘れてた

945 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/21(火) 23:39:38.70 ID:4uU7rbGx0.net
水水水水
水ワ杖水
水壷桃水
水水水水

水グモの指輪とかこんな地形しか役に立たないし
場所替えや飛び付きも厳しいしもう少し何とかならんのかな

946 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 00:03:09.98 ID:dnZjO7MI0.net
>>942
今のチュンだとアイテム呪いに昼夜要素入れて
どうでもいい騙しアイテムぶち込んできて
それどころか戦闘バランス丸々ぶち壊してきそう

947 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 00:22:43.87 ID:zkTNLho1M.net
方向性はともかくバランス崩壊してたシリーズなんてあるか?ただの懐古やろ

948 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 02:21:54.01 ID:z7PJNgSD0.net
VITA安くなったし、5plus遊んでみるか

949 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 10:47:01.74 ID:oAXuY9om0.net
>>920
飛び道具で一撃必殺出まくっても違和感無さそう

950 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 12:52:10.87 ID:rKiFhUS60.net
ゲームシステムの進化なんてスーファミで終わってる
シリーズ存続のためにはグラフィックやサウンドの進化しかないんだよね
そういう意味ではFFシリーズは先見の明がある
ムービーゲーって野次るアホが多いゲハではあるがw

あとは腐女子層の購買力に目をつけたペルソナやif後のFEなんかも良いね

951 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 13:09:06.97 ID:CKQnADbj0.net
出したところで潔く死ぬべきだったとか言われるだけだし

952 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 13:10:58.23 ID:wf2mIhK5K.net
>>913
なんでもかんでも99Fまで潜れるようにしろと喚く信者()がいなくならない限り無理だろうね

953 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 13:30:55.17 ID:rKiFhUS60.net
99Fまで用意したところで、後半の敵がエグすぎて逃げゲーになるだけだからね
シリーズになれた人と
まったくやったことない新規プレイヤーと
「経験値」の差がつきすぎてるのが問題

954 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 13:51:30.60 ID:762y+okI0.net
格ゲーじゃないんだから別に経験値に差がついてもいいじゃない
初心者向けの99Fダンジョンと上級者向けの99Fダンジョンを分けて
選択出来るようにすればいい

955 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 14:10:32.59 ID:rKiFhUS60.net
その経験値ってのが
「矢稼ぎ」「おにぎり稼ぎ」「ころび石」「マゼルン/ペリカン待ち」
だからダメなんだよなって話
スキルじゃなくて忍耐を競うゲームになっちゃってる

956 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 14:16:13.29 ID:762y+okI0.net
その辺はチュートリアルの不親切さを呪うしかないけど
覚える量が多くていちいち説明してたらテンポ悪いしな

957 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 15:57:29.09 ID:JdoUrptH0.net
稼ぎプレイは初心者も上級者もしない
>>947
シレンはどれもバランス崩壊してる

958 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 20:58:16.51 ID:zkTNLho1M.net
安定度で言えばトルネコ2がナンバーワンか
ヌルいとも言えるが

959 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/22(水) 21:08:48.74 ID:762y+okI0.net
RTA勢ならともかく安定させるなら稼ぎはした方がよくね

960 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 00:26:25.39 ID:iII/aOO/0.net
くっさいテキストとゴミみたいなストーリーと世界観じゃないシレンなら現状のバランスでも過去作のでも適応してやれる
敵デザインも奇抜に頼る方向性やめてくれ

961 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 02:14:18.72 ID:2Qwh3ISgd.net
シューベル→メンベルス→ベルトーベンときて、パッヘルベルとか無難なものにすりゃよいものをまさかのショーパンとかいう命名法則ガン無視の奴を追加する連中だぞ。

962 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 10:50:20.89 ID:ITwIWUSra.net
>>959
このゲームは運の要素が強いから安定させるには仕方ないな

963 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 10:55:36.72 ID:ITwIWUSra.net
トルネコ2GBAはバランスは確かにいいけど60F以降の敵はデーモンバスターがないと堅すぎてまともに戦えないのが少し残念

964 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:32:12.73 ID:O2/Yfl4x0.net
age

965 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:01:35.20 ID:O2/Yfl4x0.net
965

966 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:05:00.96 ID:O2/Yfl4x0.net
966

967 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:06:43.99 ID:O2/Yfl4x0.net
967

968 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:07:47.49 ID:O2/Yfl4x0.net
968

969 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:08:17.09 ID:O2/Yfl4x0.net
969

970 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:09:02.54 ID:O2/Yfl4x0.net
970

971 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:46:16.68 ID:PVSsn6vF0.net
>>1まだ見とるかー?
ちょっと暇なら勇者ダンジョンってのやってみ
スマホゲーやけどこれがなかなかふしだんふしだんしてるし
何より結構遊びやすくてびっくりするで
ローグの中でも簡略化されてるふしだんだからこそスマホとも割りと親和性あって参考になるで

972 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:33:14.18 ID:evLo4n+00.net
963が1のはず

トルネコシリーズでは2が一番バランス取れてない

973 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:49:18.68 ID:/ucuyU1z0.net
矢稼ぎとか毎回やってるのはアスペだと思う
遊びじゃなくてただの単純作業

974 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:19:32.80 ID:iII/aOO/0.net
稼ぎは別にやらんくて良いものだけどやると楽になる部分が多いことだからなー
打開へのルーチンとして毎回やるってのもわかるわ
ただ面倒でやらないで進むパターンで潜り切れる事が多くなってくんじゃねーかなー

975 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:28:30.28 ID:UN9lb1nZ0.net
99Fで制圧というデザインがおかしい
際限なく潜れて際限なく敵が強くなって「そろそろ帰るか?いやあともう1Fだけ…」と己の欲や慢心と戦うのがローグ本来の姿
制圧でレアご褒美ではなく、1Fからリアルラック次第でレアは出現し、深層に行くほど生成確率を高くすればいい
そして持ち帰った物を各プレイヤーがそれぞれ好みの強化要素に消費できるように

976 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:54:02.93 ID:UN9lb1nZ0.net
強化要素として例えば1つだけ選んで付けられるスキル
レベルとアイテムは相変わらず全ロストだけどスキルは無くならない
アイテムを一定個数収めるとアンロックで覚えられるようになる
薬草50個で常時最大HP+15、めぐすり草999個でいつでも使用可能なめぐすりスキル、とかね
スキルはトルネコ2に似てるけどあれは死んだらリセットだからな

977 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:23:52.59 ID:evLo4n+00.net
>>974
基本的に手に入れた道具で敵を最小限の道具で一番安定な方法で倒す

必要以上に食料があるから経験値を稼げるフロアで稼ぐならわかるけど
矢稼ぎとかはそうじゃないし

978 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:33:30.80 ID:UN9lb1nZ0.net
そういった序盤にやるルーチンワークの排除はとても大事だと思う
だから持ち帰ったアイテムや金で弓矢店に投資して仕入能力強化とか出来るようにすればいい

979 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:56:33.11 ID:O2/Yfl4x0.net
979

980 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:56:53.49 ID:O2/Yfl4x0.net
980

981 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:44:20.22 ID:eGjWB9XB0.net
深層に潜るとレアな宝石が手に入るとかがいいな
99F踏破する目的が薄いのがシレンの欠陥

982 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:06:42.18 ID:/ucuyU1z0.net
自分への挑戦ならトルネコの箱みたいに取れば上り階段取らなければ下り階段で
無限に下りれる様にしてやればいい
ネットランキングとかあれば全1とりに盛り上がるかもな

983 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:10:20.27 ID:1gTW1QEY0.net
矢はどんな敵も一方的に殺せる壊れ性能
こんなのが100本以上稼げるのはおかしい

984 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:30:50.83 ID:UN9lb1nZ0.net
>>983
つギャザー

985 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:31:14.37 ID:eGjWB9XB0.net
矢がおかしいんじゃない
盾を持つ敵がいないのが問題なんだ
ところで次スレとかどうすんの

986 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:36:36.45 ID:UN9lb1nZ0.net
いちおう1000までいきそうだし次立ててもいいんでない?

987 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:29:33.64 ID:GWNFDFgId.net
987

988 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:30:25.43 ID:GWNFDFgId.net
988

989 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:30:46.64 ID:GWNFDFgId.net
989

990 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:31:03.83 ID:GWNFDFgId.net
990

991 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:32:37.63 ID:GWNFDFgId.net
991

992 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:32:51.12 ID:GWNFDFgId.net
992

993 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:33:44.42 ID:GWNFDFgId.net
993

994 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:33:53.31 ID:GWNFDFgId.net
994

995 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:34:39.23 ID:GWNFDFgId.net
995

996 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:34:51.83 ID:GWNFDFgId.net
996

997 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:35:26.91 ID:GWNFDFgId.net
997

998 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:35:35.43 ID:GWNFDFgId.net
998

999 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:36:02.32 ID:GWNFDFgId.net
999

1000 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:36:16.50 ID:GWNFDFgId.net
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