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「こういうゲームはどうでしょう」上司「射幸心煽らないからダメです

1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:33:34.86 ID:27KSAXGf0.net
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/d/6/d6ac696f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/c/8/c85b0ac4.jpg

ってのが日本中のゲームメーカーで起きている現実

2 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:34:55.25 ID:KPzJuqJl0.net
NewGameより面白そう

3 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:38:22.13 ID:YFmfcjNX0.net
自分で起業すればいいじゃん
会社のせいにして怒るやつって親がオレのわがまま聞いてくれない!!って
駄々こねてる子供のようにしか見えない

4 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:41:38.36 ID:l8DcVVAn0.net
ゲーセンみたいな名前のファミレスに吹きました

5 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:43:20.41 ID:Fs1eZy7k0.net
>>3
独立したらしたで今度は資金面でダメになるという

6 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:43:32.04 ID:FdlRlEjc0.net
言ってることは真っ当だろう

7 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:44:44.33 ID:MCaKJzB30.net
スマホゲーの中毒性に勝てないんだからしょうがないそれ以上を作れないんだからな

8 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:45:06.11 ID:Fs1eZy7k0.net
>>2
えろげの太陽というやつですぜ

9 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:45:22.81 ID:BTS2wZAC0.net
金稼ぎにもならないオナニーゲーム作りたいなら同人でやれよと思うけどな
会社はビジネスなんだからさ

10 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:46:29.06 ID:rfJlVmGf0.net
>>8
最近終了したやつね、結構面白かった。

11 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:46:41.83 ID:8Y0AAmcI0.net
アホから搾取するのは正しいけど
それやるとスラムが増えて治安が悪化する

12 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:46:42.33 ID:HTbcMMV30.net
>私たちは「勝った」という体験を販売しているのです。
ある意味そんじょそこらのクリエイターより遥かに娯楽サービス理解してるよなこれ

13 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:47:32.10 ID:u4oCvc5x0.net
ソシャゲをゲームだと思ってるアホまだ居るんだ

14 :かてきん ◆KEvdKzCTYE @\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:48:02.49 ID:lR6wnIk+0.net
金で勝負がつくて、それもうゲームじゃないんだが。囲碁将棋にしろスポーツにしろ、どこの世界に金で勝負がつく「ゲーム」がある?
ゲームを舐めるな!!!!

15 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:48:29.85 ID:yjQnjL1q0.net
作りたいものが表現できないとかで任天堂機叩いておいて射幸心ゲーの世界に落ち着くなら
凄い作品とやらを作る志なんて所詮なかったゴミカスだわな

16 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:48:38.61 ID:l8DcVVAn0.net
え?囲碁将棋だって幼いころから金と時間を使わないと勝てませんよ

17 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:49:23.72 ID:dzSuO0ad0.net
恐ろしく正論

18 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:51:27.62 ID:Fs1eZy7k0.net
はいいつもの
こういう射幸心を煽るガチャはイカンという経営者やクリエイターは会社から追い出されたり左遷されたりして絶滅したよ
特に大手は、コナミとかすげーだろ?
http://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/53_201407050325046b0.jpg

19 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:52:21.04 ID:YFmfcjNX0.net
雇われた事しか無いやつって
いかに金稼ぐことが難しいかあんまわかってない子供みたいなやつ多いんだよなあ
物作りが自分のやりたい事を追求する事だと思ってる

自分で会社やってみりゃいいんだって
どんだけ金とやりたい事のバランスが難しいか

20 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:52:43.96 ID:nDiPra3UO.net
>>1
全部がとはいわないが
基本無料ゲーやってる会社は殆どコレだと思うぞ
ゲーム会社員の悲鳴をツイッターやFBでよく目にする

21 :かてきん ◆KEvdKzCTYE @\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:53:04.47 ID:lR6wnIk+0.net
>>16
その金と時間は「戦略」を身につけるために費やしたものだろ
ソシャゲの金払う=勝つ とは全く異なるものだ

「金かけて塾に行き、膨大な時間を勉強に費やした結果としての合格」と「裏金払って合格」は違う。

22 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:54:30.07 ID:kbAuGgUz0.net
>>14
将棋ウォーズってゲームで棋神っていう課金要素があって
コンピュータが代指ししてくれる。

ゲームシステムに組み込まれて「課金も手段である」と認識されればいいわけ。
ハナからフェアネスかどうかなんて問題外なんだよね。

23 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:55:37.61 ID:quhOLIP60.net
ソシャゲの良心とか言われたパズドラすら露骨な搾取体質が丸出しになって人がいなくなってきた
そろそろソシャゲのおかしさにバカも気が付いたんじゃ無いかw

24 :かてきん ◆KEvdKzCTYE @\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:56:01.06 ID:lR6wnIk+0.net
ゲームを作るプライドがない奴、企業は業界から出ていけ。

25 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:57:15.87 ID:sLhH/FKI0.net
課金止められんわ
ガキ潰すの気持ちよすぎ

26 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 15:58:27.15 ID:usHtlUfL0.net
白猫とかモンハンとか最近のソシャゲはその傾向が薄れてる気がする

27 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:00:49.64 ID:4zvSdVdk0.net
まぁ基本馬鹿を釣るだけを考えるのがソーシャルゲームだからな。
課金に抵抗のある真人間はそもそもすまほげー()なんかやんないわ。

28 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:01:11.43 ID:+pXJSuJ60.net
課金はある意味ユーザーが望んだものでしないならしないで別にゲーム自体はできるんだよな
人より目立ちたい強くなりたいってユーザーや
時間をかけずにストレスなくサクッと進めたいユーザーがいる以上そのニーズにあわせてるだけにすぎないのに

29 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:01:22.04 ID:27KSAXGf0.net
資本主義だしね、しょうがない、慈善事業じゃあるまいし
ゲームはあくまでもビジネスだから儲かるところに投資するのは当然のこと
それが今まではゲーム機しかなくて仕方なくゲーム機で血反吐をはく思いで作ってたのがソーシャルゲーム、
そして今はスマホの登場によりわざわざゲーム機で作らなくても効率的にしかも爆発的に儲かるようになった
資本主義は需要と供給のバランスで成り立つわけで需要がないところに供給してもしょうがない
スマホゲーは射幸心を煽っている悪だと言われるけどさ、それでも莫大な需要があるからそこに力を入れるのは当然のこと
法律には触れていないしなwwwww

30 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:03:11.70 ID:FdlRlEjc0.net
>>28
そう
別に金かけたくないやつは無課金で普通に遊べるしね
誰も強要してるわけじゃないんだからいいと思うんだけどね

31 :かてきん ◆KEvdKzCTYE @\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:04:25.05 ID:lR6wnIk+0.net
「ゲーム」の大前提は、「公平勝負」だ。
F1と軽が同じレースをしたとしたら、それはもう「勝負」ではない。そこで勝つことに何の意味もない。

32 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:07:32.24 ID:y9+Zcuvc0.net
>>31
逆に聞くけどゲームにマジになっても残る物ってないよね?
ガチゲーでうまくなる快感も課金でサクっと時間かけずに得られるなら課金の方が優れてる。

だってゲームうまくても残るものがないんだものwww

33 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:07:33.94 ID:nDiPra3UO.net
>>30
それって事実ではあるけど
そうなるともうゲームじゃなくてパチンコなんだよね
娯楽ではなく賭博

34 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:08:16.05 ID:FG1pUaFk0.net
今日本のゲーム業界で求められてるのは洋F2Pを課金要素マシマシでコピーできる人材やろ

35 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:08:32.54 ID:/CJyuhu40.net
大金注ぎ込めば皆等しく強くなるんだからある意味平等だろ

36 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:10:12.21 ID:FdlRlEjc0.net
>>33
賭博ではないでしょう
ソシャゲは現金返ってくるの?

37 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:11:20.51 ID:Q+3DVt3r0.net
良いゲーム作りたいなら和アホの集まった和カンパニーなんかに入って
飼い慣らされ自慢の和客相手に商売とか論外過ぎ。

今日日いくらでも個人で世界と戦える環境あるんだから
そっち選べばいいだけ。

38 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:11:29.32 ID:J1qHAPSn0.net
>>35
だよなw
才能やセンスが必要なくても勝てるソーシャルゲームは究極の平等ゲームだよ

日本人が好きなのもわかる

39 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:13:04.10 ID:27KSAXGf0.net
射幸心を煽るスマホゲーを禁止したいなら声だけでかい少数派の金払いの悪いゲーマー様()は署名活動しろよ
議員にガチャ規制する法律作ってくださいと陳情しろよ
今のところ与党である自民党はパチンコ利権の塊だしパチンコの議員連盟もあるしカジノ法案も通そうとしているし射幸心を煽るゲームを禁止にするなんて思えないけどな
むしろ洋ゲーを規制しようと国会で議論されたけどねwwwww5月の松沢成文と下村元文化大臣が意気投合してたし
パチンコ議員連盟である時代に適した風営法を求める議員連盟と国際観光産業振興議員連盟の所属議員見てみるとやばいぞww
児童ポルノ等の表現規制派ばっかじゃん、これだけで表現規制をして射幸心を煽ることは進めようとするのがわかる

40 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:14:13.61 ID:OU+Cxwao0.net
>>1
ガラケーのソーシャル時代はそうだったけど
今は面白くないと遊んでくれんよ

41 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:14:15.72 ID:quhOLIP60.net
依存状態っていうか洗脳状態に近い
数日なり1週間なり、ゲームというかスマホにさえ触れられない環境を与えると
嘘みたいにぱたっと止められる、携帯を無くした、とか
機種変更したけど継続手続きよくわかんなーいw(重要)、とかね
携帯って2年毎の買い替え方式が定番になっているが、ソシャゲのブームもだいたい2年くらいなもんだよな
最近機種変更時の引き継ぎ方法をスマホゲーのCMでよく見かけるが…バカだからわかんなーいw、と思うぜ(ニヤニヤ

42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:14:35.78 ID:FG1pUaFk0.net
>>32
それで一生懸命仕事して得た金が残らなかったら本末転倒じゃんwwww
ソシャゲ運営ならプレイヤーで遊んだ上に金まで貰える経営シミュが楽しめるけどなwwww

43 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:15:01.11 ID:pkDzphze0.net
これなんて漫画?

44 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:16:37.10 ID:LTuDM6Dv0.net
ジャップは思った以上にガイジが多いからこういう商売が成り立っちゃうんだな
そりゃ国も衰えるわけだ

45 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:18:05.43 ID:A/RTDNlE0.net
このやり方半分は間違いだよ
企画開発の現場に金勘定を持ち込むのではなく
収益化やマーケティングコンサルタントとの間にプロデューサーが立たなくちゃならない
たとえばロボットのデザイナーやそれを動かすアニメ作る人と
それをキット化するのは別の仕事なのとおなじこと

逆に最後の
>他人が持ってるアイテムを見て、自分も欲しくなるようなシステムを考えてください
これは長期運営で他人と交流させるゲームの方針としてみれば
紛れもなく正解だけどね

46 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:18:19.29 ID:vFB/uDvZ0.net
>>42
>>1
でも書いてるじゃん。
勝てるという「体験」を金で買えるなら安いもんだ。

47 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:18:56.98 ID:UQeHQ26w0.net
ソシャゲに課金なんて絶対しないわ
周りがボチボチゴルフや釣りしだしたので乗っかってみたら
なかなか面白い
今中間層が激減してるからな
貧乏人はますます貧乏になるだけの世の中

48 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:18:59.39 ID:SOo9soV90.net
http://i.imgur.com/rmryTOT.jpg
http://i.imgur.com/8UDr2f7.jpg

49 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:19:16.66 ID:do4TgBWB0.net
>>33
賭博も娯楽の1つでしょ

50 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:19:33.89 ID:dzSuO0ad0.net
そもそもバランスの悪いPaytoWin型ゲームなんてもう殆どないだろ
特に海外は純粋な対戦ゲームとなるとまず課金での優劣が酷くなるとバッシングされる
MMOなどプレイヤー間の優劣が本質ではないゲームの場合くらいだよ

日本だってパズドラやモンストやらのスマホがPaytoWinなんて事はない
PaytoWinだったドリランドや怪盗ロワイヤルなんて廃れただろ?

51 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:23:48.46 ID:OU+Cxwao0.net
>>48
ただドラッグと真逆でチート課金すると一気に飽きるけどな
ふつうに遊んだ方がスタミナ制限とかで焦らされる分中毒性高かったりする

52 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:24:10.36 ID:Fs1eZy7k0.net
>>32
そうだな
スマホゲー課金するやつよりスマホゲーメーカーの株に課金(投資)して差額で儲けるプレイヤーが残るもの、得るものがあるな
一番残るもの、得るものが大きいのはそらあ運営だけど
今日はこういうイベントしたらこのプレイヤーは何万課金したwww楽勝な商売だなwwwと経営陣は思っているよ

53 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:28:04.63 ID:1ymitbEJ0.net
>>31
麻雀をベースにしたソシャゲで『高い役が出やすいアイテム』というのにはワロタ
ゲームルールの整合性 < 利益 なんだろうな
ボードゲームって条件が公平だから面白いのにそこを崩してしまったら面白さ自体が損なわれてしまうような気がする

54 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:28:05.45 ID:DuXxeAGl0.net
パチンコのがまし

55 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:28:10.96 ID:x7mgX/i70.net
日本はストレス社会でありデフレでもあるから
こういうもんでも、お金を払うことでのストレス発散と金銭の循環に一役かってるだろう。
ただ近頃は限度超えてる気がする。

56 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:28:12.09 ID:SqiBmx3X0.net
オワドラも絵合わせゲームが加速してるしな
オワドラは安定・高速周回出来ることの優越感を売ってる感じ

57 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:30:16.74 ID:e+oPQPC40.net
ゲームでも人生でも一番楽しいのは閃いてうまくいった瞬間なんだけどね
金じゃそんなものは買えない

58 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:31:31.77 ID:BTS2wZAC0.net
白猫とか完全に金で強キャラゲットして
まだ持ってないプレイヤーを煽るゲームだもんな

59 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:31:43.97 ID:NN3TgJAy0.net
>>57
普通の人達はトライ&エラー嫌うからね

60 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:32:02.96 ID:Kb2h9bWS0.net
スマホソシャゲのやる層はじっくりプレイする時間がないんだろう
手っ取りばやく快感得られる結果がほしいのに課金は合ってるんじゃないか
スマホやってる層の中に過程を楽しむ層はどの程度いるんかね

61 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:32:50.49 ID:MCaKJzB30.net
一切課金しない無課金でパズドラやってるけど本当スマホゲーのあの中毒性は謎だわ
パズドラに関しちゃパズルで上手く連鎖出来るとすごい気持ちいいってのはある

62 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:32:59.92 ID:e+oPQPC40.net
>>59
お金くれたら褒めてあげる商売が成立するなんて狂ってるよなぁ
路上で同じことしたらいかに馬鹿馬鹿しいかわかる

63 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:33:49.28 ID:jerGDe0y0.net
格ゲー黄金期にゲーセンで、それこそ月数万円を突っ込んでいた俺としては
どハマりすりゃこれくらいは消費するんじゃね?って気もする

スマホを家庭用の延長と考えるからいかんわけで、アーケードの延長と考えた方が、ビジネスモデルとしては正しい気がする

64 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:34:08.97 ID:NN3TgJAy0.net
最近増えてきたリズムゲームは周回プレイ前提だから、ソーシャルなシステムと相性いいんだよな
ただ、やり込もうとすると、静電パネルの限界でハードによってはフルコンボが困難だったりするのがな
長押しマルチタッチのフリックが反応しなかったり

65 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:34:19.02 ID:SqiBmx3X0.net
潰せる程の暇を持て余しているなんて羨ましいですわ
貴重な自由時間は娯楽に割きたい

66 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:34:32.99 ID:bensFvfK0.net
ソシャゲに関しては遊ぶより運営側になってどれだけプレイヤーに課金せさられるか考えた方が面白そうだな

67 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:34:56.12 ID:dzSuO0ad0.net
>>63
ビジネスとしてはビックリマンシールやTCGと同じ
それが電子化しただけ

68 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:35:19.99 ID:NN3TgJAy0.net
>>62
ネトゲの場合は、閃きで新しい遊び方を見つけると、不具合として潰されたりしたっけ…
その遊び方は想定外とか言われて

69 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:37:03.66 ID:auqcaEaq0.net
ソシャゲの場合課金しだすと最適解をなぞるだけの作業になるから逆につまらんと思うのはゲーマー気質の発想なんだろうな

70 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:37:25.83 ID:UIXy0NDS0.net
スマホゲーはクソだと思うけど面白いゲーム作って客を引きとめれなかった家庭用ゲーム側にも責任あると思うけどな

71 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:37:27.31 ID:HTbcMMV30.net
>>65
電車内での暇とか潰し方も限られるのよね

72 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:37:53.40 ID:NN3TgJAy0.net
>>69
最適解を見つけるまでは楽しいんだよな

73 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:38:22.32 ID:FG1pUaFk0.net
>>60
スマホゲーの過程って期間二週間以内に倒す度にステータスが上がり続ける同じ敵を同じ操作で1000回倒せとか、
何人サクラがいるかわからない画面をタップした回数ランキングで1000位以内に入れとかそんなんばっかじゃん、時間使う方がおかしい

74 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:39:04.85 ID:PXUGpPvO0.net
>>70
日本人が面白いゲーム嫌いなんだから仕方ないじゃんw
FPSだって流行らなかったしな

今頃スプラトゥーンが小規模なブームになってるぐらいで

75 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:39:05.72 ID:vTU0Mh+10.net
>>62
基本娯楽って全てそれなんだけど一体何を言ってるんだお前?
金払って気持ちいい思いをするための装置
お前買い切りのCSを苦痛を味わうために遊んでるの?とんだマゾだなw

76 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:40:37.69 ID:NN3TgJAy0.net
>>75
FF14を金出して喜んでやっているような連中がこの世にはいるんだぜ

77 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:41:31.21 ID:dzSuO0ad0.net
>>73
それらはドラクエでスライム倒したらレベルが上がってメラを使えるようになるのと同じなんだけど
そういうゲーム体験の面白い部分だけを手軽に体験できるのがスマホゲーなんだよ

78 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:42:10.18 ID:bSZNq48R0.net
>>63
ゲーセンもパチスロも風営法で規制されてるように
人間の本能に働きかけて課金催促するゲームは課金プレイすぎると脳がサル化して精神科のお世話にならんといけんハメになる
最近自己破産の除外項目にゲームでの課金が原因だった場合が追加された時点でガチャゲでサル化してる人かなりいるのは明らか
自業自得のバカ大人はともかくスマホゲは脳未発達な未成年者まで巻き込んでるから相当後世にダメージ来ると思われ

79 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:43:01.92 ID:UrYCfPeA0.net
>>23
> ソシャゲの良心とか言われたパズドラすら露骨な搾取体質が丸出しになって人がいなくなってきた
> そろそろソシャゲのおかしさにバカも気が付いたんじゃ無いかw

結局、長期的に運営続けていくと
ごく少数の重課金者に優越感というか、脳内麻薬を提供し続けないと駄目な都合上
どう頑張ってもバランスは崩れていくんだよな
パズドラみたいに規模が大きければ、その影響の進行が緩やかで目立たないだけで

でも流石にパズドラといえど、こんだけ年月経つと目に見えてきてしまうわな

80 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:43:06.47 ID:Fs1eZy7k0.net
スマホゲーを楽しんでやる人は5割くらいだろ
残りは付き合いでやるんだよ、あくまでもコミュツールとして
ゲームの内容よりゲームのことで友達とか彼女と話すほうが楽しいというか
でも俺モンスト付き合いで無課金でやってたけど内容もそうだが友達とゲームの内容話してもつまらんかった
むりやり友達とゲームの内容話してた感じがしたな
モンストはホント付き合いと射幸心を煽って成り立っている糞ゲーですわ

81 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:43:12.30 ID:Kb2h9bWS0.net
>>73
だよなぁ ってことは過程を楽しむ層はどこいってんだろ
ネトゲかMOBAかCSか元々そんなに人数いなかったのか

82 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:44:36.86 ID:auqcaEaq0.net
課金で得られる快感は「良し!」までで
トライ&エラーの果ての「よっしゃああああああああああ!!!!!!」
には至らないと思うんだ
ゲーム部分を除けばガチャではそんな瞬間はあるかもしれんけど、それはゲームとして語るもんじゃないよね

83 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:44:56.76 ID:FG1pUaFk0.net
>>77
永遠に世界を救えないアリアハン周辺で素手でスライムを殺し続ける知的障害の勇者みたいなもんじゃんそれ

84 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:45:33.64 ID:UrYCfPeA0.net
>>67
> ビジネスとしてはビックリマンシールやTCGと同じ
> それが電子化しただけ

全然違う
基本無料から課金誘導の部分の認識が完全に抜け落ちてる

前世代のグリモバ怪盗あたりの時代なら、ある程度合ってたけど

85 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:45:54.05 ID:jerGDe0y0.net
トライ&エラーの部分はガチャでしょw
当たりを引くまでトライだ!w

86 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:47:46.19 ID:UrYCfPeA0.net
>>82
それを「よっしゃあ」と思わせるために
基本無料での緩いストレスが存在するんだよ
自覚しにくい範囲でマイナスのストレスを与えとくと、解放されたというだけ・ゼロに戻っただけなのに快感になるから

87 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:50:11.74 ID:auqcaEaq0.net
アリアハンの周りでスライムを倒した回数を競わせてるのがソシャゲ的ランキング
討伐にはスタミナがあるけど薬草で体力回復できたり普通1匹ずつしかでないスライムが複数でたりするアイテムがあったり
普通は1%の確率でしかでない1匹で5匹分になるゴールドスライムが出る確率があがるアイテムがあったり

88 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:50:20.99 ID:HRpUB70C0.net
悪貨は良貨を駆逐するってあれね
今の日本ゲーム業界まさにそんな感じ

でもバブルと一緒で弾けたら皆目を覚ますと思うよ
あと何年もかかりそうだけど

89 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:51:36.83 ID:dzSuO0ad0.net
>>83
クリッカーヒーローをプレイしてみるといいよ


>>84
課金誘導部分で言えば課金カードに価値を付与してるだけだろ
十分に遊べるけど、レアカードを課金で出せるってのが今の主流
TCGだってノーマルカードはゴミ値で売買されてる
全盛期のTCGは基本無料で遊びに参加できた。ビックリマンシールもノーマルには価値がなかった参加は無料だった

90 :南東北 ◆grWNvyQepM @\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:52:17.19 ID:t8QFe4l60.net
>>32
> 逆に聞くけどゲームにマジになっても残る物ってないよね?

技術と経験と同ゲームプレイヤーからの尊敬、自信など。

> ガチゲーでうまくなる快感も課金でサクっと時間かけずに得られるなら課金の方が優れてる。

課金では、自信も他の人からの尊敬も技術も経験も得られない。

91 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:53:26.85 ID:Fs1eZy7k0.net
>>88
射幸心という人間の本能につけ込んでいるからなぁ、バブルは弾けてもパチンコみたいにしぶとく残ると思うぜ

92 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:53:35.85 ID:BNaEns800.net
>>90
残念ながら、課金を尊敬する奴が多数いたから今の状況があるわけで。

93 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:54:46.46 ID:bSZNq48R0.net
CSゲーやネトゲでランキンの数字あまり気にしてなかった人が
スマホゲのランキング順位を気にし始める変遷が本当怖い
デレステやってるお前らとかな

94 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:56:01.27 ID:FG1pUaFk0.net
>>89
知ってるよソレ、ツールとかチートで攻略するの前提のゲームでしょw 実績持ってるともれなくチーター認定を頂けるというw

95 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:56:20.64 ID:IZSxkXCq0.net
>>90
そうなるまでの学習コスト舐めてない?
ガチゲーじゃ尊敬されるレベルまで上がるのはちょっとぐらいの事じゃ無理

96 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:56:32.12 ID:Fs1eZy7k0.net
デレステはゲハで業者共がかなりステマしている

97 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:56:53.73 ID:jerGDe0y0.net
CSが良貨と言えるかどうかも怪しい気が

一本買い切りで満足感を与えなければならないCSゲーが
クソゲーやバグゲーや完全版商法で何度ユーザーを裏切ったことか

98 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:57:52.91 ID:UrYCfPeA0.net
>>89
> 十分に遊べるけど、レアカードを課金で出せるってのが今の主流

それは嘘だよ。擁護ありきで嘘を言わないように
市場規模の大半を、一部の重課金に頼ってるってのは数字出てただろ?
パズドラとかと一緒で、充分に思えるものも、薄いながらも課金への導線はきっちりしてるよ

> TCGだってノーマルカードはゴミ値で売買されてる
> 全盛期のTCGは基本無料で遊びに参加できた。ビックリマンシールもノーマルには価値がなかった参加は無料だった

基本無料で客寄せしてしばらく遊ばせて時間を使わせておいてからの課金誘導ってのは
それらとは完全に別の世界です


一部優良な部分があるのも確かだが、それを全部かのように語って反論や擁護するのは違うと思うぜ

99 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 16:59:45.45 ID:UrYCfPeA0.net
>>97
> CSが良貨と言えるかどうかも怪しい気が

そっちもそっちで、問題は別ではあるけどかなり駄目な傾向だよな・・・

100 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:01:30.26 ID:BNaEns800.net
未完成すら「後日アプデで」で逃げられるようになったのが致命的だと思う。

101 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:03:03.35 ID:ZXQ0rEUs0.net
1年経てば移植、バージョンアップが出ると常に続けてた
CSが言えたもんでもないけどな

102 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:05:12.73 ID:dzSuO0ad0.net
>>98
基本無料で客を集めて飼いならした後に課金要素をどんどん強めていき重課金者を生み出すって言いたいのかな?
そんなのどのコンテンツも同じだろCSだって体験版を出すし、飼いならしたユーザーにDLCを買わせる
時間を使わせてから課金誘導する事ってむしろすごい事なんだがCSゲーなんて基本無料でもやりたくないユーザーの方が多いかもよ

103 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:05:46.94 ID:FG1pUaFk0.net
>>99
まぁスマホゲーは詫び石配ればそれで済むし……名目上は1個100円のを数百万のユーザーに平然と配れるという事実をもっと疑った方がいいと思うけどな

104 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:07:47.23 ID:eb1+jnF+0.net
カタルシスってやつだな

105 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:07:47.85 ID:dzSuO0ad0.net
基本無料ゲーは金を出してまで続けたいと思わせてる事に危機を持てよ
CSゲーで体験版を配布して時間かけたんだからクリアしたいし続きをする為に製品版を買おうなんて思うユーザーがどれほど居る?

106 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:09:07.56 ID:auqcaEaq0.net
スマホゲーに奪われてるのは購買力じゃなくて時間なんだと思うよ
廃課金層とゲーマーってのは違う層だと思うけど、ゲーマーも基本無料をほんとに無課金でプレイしてても
その分の時間は奪われてるわけで、結果としてコンシューマに割く時間が減る
一種の生活必需品として常に携帯してるものだからその時間泥棒ぶりはすさまじいものがある

107 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:12:52.67 ID:FdlRlEjc0.net
>>106
テレビの前でやるゲームと電車や歩きながらや会社でも恥ずかしくなくできるスマホゲーで時間の取り合いは起きないと思う

108 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:13:48.58 ID:e+oPQPC40.net
>>75
そこにプレイヤーのスキルが関与してるかどうかでしょ
金払って成長させたものに価値見出すならマネーゲームでもやるわ

109 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:15:05.16 ID:Fs1eZy7k0.net
>>107
イベント通知で家にいても時間食われるんだよねぇ
イベントしまくって一日中猿のように遊ばせるんだぜ?

110 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:18:54.05 ID:vTU0Mh+10.net
>>108
自分の理解できないものをバカなもの、意味のないものを捉えるのは阿呆のすることだよ
例えば課金額が全く同じ人間だったらやっぱり努力とスキルとプレイ時間で差がつくわけで
スマホゲーにスキルが関与する余地がゼロと考える方がおかしいだろ

111 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:20:57.69 ID:pciFOXz50.net
>>109
1日中遊ばないと損するようなイベントがあるから運転中にスマホゲームを遊んで事故を起こすんだよなぁ

112 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:22:08.49 ID:e+oPQPC40.net
>>110
なら犯罪も認めなきゃいけなくなるだろアホか

113 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:22:39.29 ID:vTU0Mh+10.net
>>112


114 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:22:59.16 ID:BNaEns800.net
その辺ちゃんと>>1には書いてるんだけどな。
イーブンなら当然時間かけた方が勝つ。それを簡単に飛び越えさせる課金ってな。

115 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:24:23.44 ID:UrYCfPeA0.net
>>102
> 時間を使わせてから課金誘導する事ってむしろすごい事

もうこの時点で全く問題を理解しとらんのだな
「タダで時間を使わせる」のが罠なんだよ。そこをちゃんと良く考えてどういうビジネスモデルかを理解しよう
タダだからと遊んでる間に、時間や金の感覚を運営のコントロール下に置くのが目的なんだから

すごい事とか、素で言ってるのか業者なのか・・・素で言ってるならアホにも程がある


CSの体験版は、あくまで完成品の一部を遊ばせるだけ
ちょうど気になるところでブッタ切って「つづきは製品版でね!」ってのも、まあ狭い意味では誘導ではあるんだけど
それと基本無料の課金誘導のプロセスは全く異なる

116 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:26:12.53 ID:e+oPQPC40.net
コンプガチャが規制される前に
本人が楽しければそれでいいとか擁護してたアホいたっけな
何を擁護するのにも使える魔法ですわ

117 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:26:55.90 ID:qV9JdfSQ0.net
なんでどうでもいいゲームでサクラかもしれないやつに
勝ってうれしいの?さっぱりわからんぜ射幸心でもなんでもないよそれ

118 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:28:22.61 ID:e+oPQPC40.net
>>117
そういう問いにまともに返答してくれるやつが一人もおらんからな
本人が楽しければそれでいいの一点張りで
具体的に何が楽しいのか教えてくれない

119 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:31:12.94 ID:1SmOSRi20.net
はまる奴はほんとはまるよな

120 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:31:27.01 ID:BNaEns800.net
やってる奴からすると、「何でそんなつまんない事いちいち考えるの?」なんだろ。
考え方が根本的に違うから、話が噛み合うわけない。

そして、そんな奴が多数居るから、こういう商売成り立ってしまうわけで。

121 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:32:55.91 ID:im86LrQA0.net
こういうのって日本以外で流行ってるって聞いたことがないんだが、日本だけの現象なん?
だとしたら日本って俺らが想像してる以上に病んでね?

122 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:33:48.37 ID:DuXxeAGl0.net
駅前にパチンコがある国だから

123 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:34:04.40 ID:e+oPQPC40.net
>>121
パチンコ産業が20兆円いく国だからね
もともと催眠されやすい民族なのかもしれん

124 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:34:08.04 ID:SN6BYRho0.net
>>117
基本的にはじわじわストレスが溜まるシステムになってんだよ
課金しないと自由に遊べもしないで待ち時間が増える
アイテム持つ数にすら不自由する。制限されてるから楽しいとかじゃなくて、とにかく不足してる感を常に与え続けてる

その一方で、定期的にエサ(石の配布とか)は配るので、軽いストレスとその解放、ってのを繰り返す事になる

で、何でもないことがだんだん快感になってくるんだよ
煙草が一番最初吸った時にクソマズイのに、吸い続けると美味い!とか言い出すのと、ある程度似てる
電子麻薬なんだよね

125 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:34:08.47 ID:auqcaEaq0.net
>>118
承認欲求を満たしてくれる唯一の場所だからだよ
楽しいというか存在を肯定されてる感を味わってるようなもん

126 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:35:21.97 ID:8f4SgSzz0.net
これがスマホゲーだ
マジで終わってる

127 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:36:49.92 ID:Fs1eZy7k0.net
>>121
少なくともガチャガチャ流行っているのは日本くらいかな
あとは韓国でまあまあ流行っているくらい
海外と言うか欧米にはにはガチャゲーはあるけど流行ってはない、クラクラみたいな時短課金が主流だね
トップクラスを維持するには1000万課金しないといけないらしいが

128 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:37:05.53 ID:8Y0AAmcI0.net
スマホゲー見ながら事故った奴は
スマホゲーの会社を訴えればいい

129 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:37:14.83 ID:dzSuO0ad0.net
>>115
ゲームプレイ時間を資産価値と錯覚させてるわけだろ、ここで辞めたらもったいないと感じさせる
それがCSでは一切できてない時点でスマホゲーの方が優れてるじゃん

つーかタダで時間を費やし、ゲームに価値を持ってもらえる事がすごいんだけど
言っておくけどタダでもつまらない物には価値はないからな、TVは無料で時間を潰せるけどつまらない番組は視聴率が下がっていく

130 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:39:25.70 ID:e+oPQPC40.net
>>125
さすがに唯一ではないやろ 
カード引いておめでとう程度で満たされるなんてハードル低すぎ

131 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:39:51.71 ID:5ViKClnV0.net
重課金者は昔で言えばパトロン

132 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:42:05.13 ID:SN6BYRho0.net
>>129
もういいよ。業者と馬鹿の擁護は聞き飽きた
>>124を読んでもなお同じ事いうなら特にそれ以上君に話をする事はない

ようは法が整備されてなかった時代の催眠商法を
売りつける技術があるから凄い!みたいに擁護してたタイプなんでしょうな、君は

133 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:42:32.55 ID:FdlRlEjc0.net
プレイしてないやつがスマホゲーに文句言ってんのアホみたいだなw
スマホゲーに文句言う前にゲーム買わないでゲハで煽りあってる奴らに文句言うのが筋だろう

134 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:42:59.02 ID:CEurvxZe0.net
中高生あたりが課金絡みで強盗だなんだ多発しない限りはこのままだろうな

135 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:43:20.67 ID:xMfzDxR20.net
>>1
金を儲けることが企業の目的なんだから、そういう意味では正論じゃね
日本は、HD技術やらエンジンやらでは遅れたけど、
こういう「如何にして課金させるか」の技術は先鋭化して進んだとも言える
詐欺師のテクニックともいえるが、ある意味心理的なゲーム理論の技術とも言える
どうやったら、より脳が報酬を欲しがって、金を出してくれるか?
ゲームというより、パチのようなギャンブル麻薬に近い

136 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:44:18.28 ID:dzSuO0ad0.net
>>132
軽いストレスと開放こそゲームが本来提供していた面白さなんだが
>>18のじいさんが言ってるよな?ゲームはクリアしたらほめて貰えると
で今のCSはそれができるの?それを提供してんの?って話

結局出来てないから逃げられてるし、無料でもやらないと投げられてるんじゃん

137 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:44:34.61 ID:rQT5j2cV0.net
最終的には時間と金を十分にかけた上で腕を要求されるだろ
総合的な人間力で勝負してんだよ

138 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:44:39.87 ID:jerGDe0y0.net
中高生は月の課金上限額がある

139 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:45:56.46 ID:e+oPQPC40.net
ガチャゲーにのめりこんでるアホに聞きたいんだけど
この世で自分ひとりしか引けなくなってもやり続けるの?
俺は自分ひとりしかCSのソフトで遊べなくても余裕でやるけど

140 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:47:45.70 ID:xMfzDxR20.net
>>124
分かってるじゃん
そう、タバコと同じような麻薬なんだよ
本人も、何故こんなことに時間と金を費やしているんだ…と
ふと我に返ることはあるんだけど、結局脳が誘惑に負けて、続けてしまう
例えば、くだらないネットサーフィンで気づけば二時間経過してたなんてこともあるだろ
それに似てる
こういう脳の報酬系を使って、金儲けに繋げたところがスマホゲーの肝だ
内実はパチみたいなもんだが

141 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:48:38.68 ID:UIXy0NDS0.net
ここの意見はもっともだと思うけど
普段任天堂ガーSONYがーってネガキャンばっかりしてる奴がこれ言ってんなら虫酸が走るわ

142 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:50:10.59 ID:vTU0Mh+10.net
なんかあまりにもピントのズレすぎたスマホ批判ばっかでめまいがするな
昔のジジイのTVゲーム批判そっくりだ
ほとんどの難癖はスマホやってる人間がCSやったことが全くないみたいな
前提じゃないと成立しないだろ
スマホの方がCSより基本面白い、タダで遊べるうちに夢中になっちゃうって話だろこれ?

143 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:51:23.34 ID:SN6BYRho0.net
>>136
> 軽いストレスと開放こそゲームが本来提供していた面白さなんだが

まったく文意を無視して、言葉の意味だけで強引に反論しようって腹ねwww

ソシャゲのそれは、解放に関してプレーヤーの意志(スキルや上達による)介入はほぼ無いです
まったく別種のものですのでお間違いなきよう気を付けてな

144 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:51:26.11 ID:auqcaEaq0.net
>>130
的中率0.1%のカード持ってるだけで持ってない無課金微課金雑魚に勝った気分になれるんだぜ
ガチャ1回300円ならたったの30万円でリアルの負け組が勝ち組の気分を味わえるんだ
お安い投資だろ?
それをハードル低すぎって言える人生はすでにリアルで恵まれてるってことだ

145 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:52:26.22 ID:vTU0Mh+10.net
>>139
それは前提条件がおかしいから成立しないと思う
スマホゲーって「一緒に遊ぶ多数の他人」も含めて面白さに入ってるからな
たったひとりでも面白くないとそれは面白さと認めないってのは変だろ

146 :かてきん ◆KEvdKzCTYE @\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:54:07.51 ID:PACJboIB0.net
>>35
じゃあ裏金入学も平等ですね

147 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:54:30.63 ID:e+oPQPC40.net
>>145
つまりそれってゲームじゃなくて人と関与するためのきっかけでしかないってことじゃん
トランプと一緒よ

148 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:56:43.75 ID:ajgL8SaI0.net
newnameってしょうもないのに今日も一日がんばるぞい!だけを愉快犯が広めて
嫌儲だけに知名度が上がったやつか

149 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:56:52.70 ID:vTU0Mh+10.net
>>147
例えばゲームをきっかけに他人と共通の話題ができたってだけでも
まあそれは娯楽として成立してるから別にいいんじゃないの?
そのスマホのゲームが面白かったなら尚更って話で
作ってる側としても話題提供ができたなら本望だろ

150 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:57:53.73 ID:nHclCxfD0.net
エロゲの太陽やんうち切られたやろこれ

151 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 17:58:33.47 ID:0UR9NkPS0.net
>>132
1990年代のゲームセンターを知ってる世代からすれば、そんなに問題視することでもないと気付く。
料金の支払い方のひとつが、一般化しただけじゃないですか。

152 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:00:55.76 ID:oDDqj8vC0.net
単に「凄い」ゲーム作る奴よりはましだと思う。実際、夢中にさせてるし。

153 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:01:27.68 ID:rQT5j2cV0.net
>>147
格ゲーとかもゲームじゃないって言いそうだな
対戦しない格ゲーとかつまらなすぎてやる価値無しだろ

154 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:02:42.23 ID:0UR9NkPS0.net
死語になってるけど、連コインって言葉があって。
もう格闘ゲームが流行ってる頃なんかだと、浪費することよりも、筐体を長時間独占することのほうがムカついてたくらいで。

155 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:02:47.45 ID:jaGPW4DP0.net
現場からして射幸心を煽る事を推奨してるのか

156 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:04:08.78 ID:vEwJRPEl0.net
勝ち負けばっか気にしてるゲームには飽き飽きしてるから
マインクラフトみたいなそういう次元から数段上の存在のゲームに憧れる

157 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:04:10.43 ID:pDaaVYrc0.net
>>1
はまむらとかいう作者ってこんなかわいいの?
どうせおっさんのくせに美化しすぎだろ

158 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:05:31.73 ID:dzSuO0ad0.net
>>143
例えば保持数は増やす為に石が必要になるけど
待てば石を貰えてそれを使えばゲーム内でパワーアップできる

別種と言うがこれこそゲームが提供してきたものなんだが・・・
何でそれを否定しようとするかねゲーム内の成長に意味を持たせる事にスマホが成功してCSが失敗してるだけじゃん

159 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:05:45.84 ID:vEwJRPEl0.net
今のソシャゲ自体勝ち負けという次元から抜け出してソロ限定のMMO風味にして
キャラゲーで欲しいキャラを撒いて釣ったり、そのキャラを優遇させたりを
課金によって表現してるんだよな

160 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:06:35.69 ID:vEwJRPEl0.net
>>38
自分はパッケージ買うぐらいの金しかなくて
課金できないから不平等そのものだわ

161 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:06:59.65 ID:O2vm650W0.net
企業の目的は、合理化、効率化、リスク回避、要するに最大の目的は利益の追求だしな。
評価されたい、名声を得たい、自分が満足できるものを作りたいなどなど、勿論儲けたいつう
開発やもいるだろうけど、それでも企業と開発者とは目的がズレてる。気に入らなければ開発者は
会議でどんどん意見を述べればいいけど、最終的な決定権は金を出す企業側にあるのは仕方がない

162 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:08:16.46 ID:e+oPQPC40.net
>>149
一人じゃクソつまらんものはゲーム的価値が無いのと同じやな
一人でクジ作って引いてもなんも楽しくないし

163 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:09:27.29 ID:FdlRlEjc0.net
>>141
ましでそう思うわw

164 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:10:08.17 ID:vEwJRPEl0.net
日本語化の噂が立ってるHerthStoneは資産=デッキ構築の戦略で取れる強さだけども
許されるのは純粋なカードゲームだからだよな
カードゲームはある意味究極の課金ゲームだけども、
初期から始めてる人間は毎日やってるから資産あるのが強い

165 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:10:27.52 ID:BNaEns800.net
>>162
世の中の対戦ゲー全否定ですか。

166 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:11:40.39 ID:CEurvxZe0.net
純粋に強弱決めたいなら1vs1の格闘ゲーが一番だけど
その格闘ゲーが日本では廃れた時点でガチで勝ち負け決めたいって人そんなに居ないんじゃないかな

167 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:11:43.04 ID:vEwJRPEl0.net
>>161
企業の大抵は民主主義とは程遠い小さな社会主義だよな
民主主義は放っておくと企業が支配していって社会主義の世界になる

168 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:12:24.34 ID:O2vm650W0.net
そもそも立場が違えば目的も異なるんで、そのせめぎ合いの中で
主張して勝ち取っていかないと、所詮泣き言だわな。文句があるなら
結果を出し実績を積むしかない

169 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:12:26.04 ID:vEwJRPEl0.net
民主主義じゃないわ資本主義だわ

170 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:16:12.53 ID:e+oPQPC40.net
>>165
CPUが人間並みに発達すれば成立はするわな
クジばっかりはどうしようもない

171 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:17:51.89 ID:vEwJRPEl0.net
>>170
その方向を目指してるのがFPSなんだよな
ステルスゲームもキャラクターとプレイヤーの情報をできる限り同じにしようとするから成立する
(キャラクターごとにプレイヤーの予測位置を決めるというのは珍しい)

172 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:19:02.79 ID:cOp85e1n0.net
射幸心を煽るゲームはあってもいいが、それ以外のゲームはダメだという考えはおかしい

173 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:19:15.52 ID:dzSuO0ad0.net
>>170
ソシャゲってのはソーシャルネット上のゲームなんで
CPU=ソーシャルネット上で交流する人が人間並みに発達すれば成立するって言ってるのと同じやん
ソシャゲはその交流を含めたゲームの事を言うんだよ交流もゲーム内容

174 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:19:40.27 ID:QCWftB1J0.net
>>48
なんか妙に納得してしまった

175 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:20:36.43 ID:HaB5hhsb0.net
負け犬任豚堂が出来なかったことを実現してるのが悔しいだけだろ
だから最近はそれに手を出した

176 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:20:37.13 ID:e+oPQPC40.net
>>173
それは対戦の駆け引きじゃなくて人間そのものを作り出す行為やろ
意味がまったくもって違う

177 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:22:38.59 ID:BNaEns800.net
>>170

>CPUが人間並みに発達すれば

これ現行の対戦ゲーはゲームじゃないと言ってることになるんだがよろしいか?

178 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:22:55.30 ID:e+oPQPC40.net
まぁ人工知能で勝手にしゃべりだす人間が何万にもいるRPGとかあったらたしかに面白そうやな
そういう方向に進化してもらいたいわ

179 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:23:16.83 ID:0UR9NkPS0.net
>>160
まあ、そういうことだよね。
連コインしてる大人に対して、大人のくせにゲーセンで台を独占してんじゃねーよって、あれは嫉妬もあったなあ。

180 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:23:32.91 ID:e+oPQPC40.net
>>177
プレイヤーのスキルによっては成立してるわな
CPUなんて強くしようと思えばいくらでもできるけどバランスってものもあるし

181 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:23:41.15 ID:RL54WdsD0.net
面白いかどうか、なんて個人の感情によって違うし曖昧な部分だから売れたらそれは人を買わせる気にさせたって事だから大事な事ですよ

182 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:24:31.50 ID:SN6BYRho0.net
>>158
> 別種と言うがこれこそゲームが提供してきたものなんだが・・・

ただ擁護するだけでなく、CSの進化先みたいな言い方すんのは反吐が出るからやめてくれ

ゲーセンで言ったらメダルコーナーだけ賑わって儲かってるような状態なんで
それをよしとするなら、それはそれで別に個人の考えだから構わんよ
ただ他のコーナーが軽視されてんのを無視するどころか、従来のゲームと同じものとか延長線上にあるとか言うなっつーの

183 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:24:51.03 ID:e+oPQPC40.net
>>181
でもパチンコゲーは大して売れてないよね
ゲームとしての魅力が無い証拠

184 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:25:47.51 ID:0UR9NkPS0.net
>>166
ゲーセンのは、あれも金使ったほうが巧くなりやすくて有利だけど、そのことを強く問題視する人なんかいたかな?

185 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:25:48.02 ID:dzSuO0ad0.net
>>176
だからソーシャルゲームなんてパーティーゲームやモノポリーみたいなボドゲと同じで
人と一緒に遊ぶ事を前提に作られたゲームなんだから
それを人が居なければ面白くないだろって言われても前提条件が違う。AIを作って一人遊びしてもそこそこ面白い止まりだろうね

186 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:26:35.67 ID:vEwJRPEl0.net
>>180
面白くて法則性があって手ごわいCPUってのは開発のセンスや、
規模によってはスペックが必要になるんだよな
CPUもプレイヤーの一つとして扱って、ゲームの全情報を渡さないのは最近は必須レベルだし

187 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:26:43.29 ID:dzSuO0ad0.net
>>183
スマホの有料ゲームの売上上位にまどまぎのパチスロがあるよ

188 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:26:54.32 ID:SN6BYRho0.net
>>151
むしろゲーセンの格ゲーブームによる爆発と
その後の衰退の過程を見てるなら

格ゲーなんかよりもより巧妙化したインカム超重視の
現在のソシャゲの状況を問題視しない方がどうかしてると思うんだがよ・・・

189 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:27:07.17 ID:HTbcMMV30.net
>>178
どうせそれを今まで通り数千円で出せってワガママ言うんでしょ?

190 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:27:53.91 ID:0UR9NkPS0.net
>>187
あれはギャルゲーの一種なのでは?

191 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:28:38.13 ID:BHcBR8xyO.net
>>97
それやってる会社ってソシャゲもやってると思うんだ。

結局そういう性根なんだろ。

192 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:29:08.06 ID:e+oPQPC40.net
>>185
それはもうただ人恋しいだけやわ
ゲームがやりたいんじゃなくて人と関わりたいだけ

193 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:30:55.55 ID:jVerbZ2r0.net
>>184
アケゲーに関していうなら、時間や金は圧倒的なセンスの前にはあまり意味を成さないので問題視しなかったな

194 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:31:17.58 ID:0UR9NkPS0.net
>>188
むしろ、ゲーセンのほうがやるべきだったでしょ。
基本無料というシステムは。
フリーパス制みたいなアイデアも何かの記事で見たことあるけど、慣例を打ち破るのは難しかったみたいだねえ。

195 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:31:40.72 ID:IFOGUhSV0.net
>>1
これ少し先の話も含めると、男の話にも納得性があるんだけどね(´・ω・`)

196 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:32:37.90 ID:pDaaVYrc0.net
>>48
おっさん下ぬいでるのがオチかと思った

197 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:32:56.73 ID:dzSuO0ad0.net
>>190
脱衣マージャンみたいなもんやね

>>192
ゲームって元々そうだろ。人と遊ぶ為に生まれた
それが電子化して人じゃなくAIと遊ぶようになった一人でも遊べる事が売りだった

今のソーシャル化は原点復帰、トランプや花札に戻ってきたとも言える

198 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:33:37.69 ID:BHcBR8xyO.net
>>107
会社や移動中にまでやろうとするものを家でやらないと思うのかい?

たいてい込み合うのは夜だよ。

199 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:33:51.06 ID:Uw6Hfjhp0.net
>>86
達成感ないじゃんよ
トライ&エラーの末、先に進むがないゲームってナニソレ?って感じ
ロープレの殆どもそうだけどな

200 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:33:52.74 ID:0UR9NkPS0.net
>>97
ドラクエZの移植すら、GooglePlayでダウンロード5千とかね。
先払いの買いきりは、有料ガチャと同質に見えてるんじゃないかな。

201 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:34:04.70 ID:e+oPQPC40.net
>>48
金払った程度で手に入るものでどんな達成感が得られるんだよ
金を手に入れた瞬間ならわかるけど

202 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:35:10.23 ID:IFOGUhSV0.net
>>201
金払うだけじゃなくて、そこでレア当てたりする射幸心を煽る仕様入ってるからね

203 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:35:58.23 ID:Uw6Hfjhp0.net
>>191
スクウェアとバンナムとコナミか

204 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:36:00.73 ID:e+oPQPC40.net
>>202
公式が勝手に決めたレアに踊らされる神経も理解できんのう

205 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:36:52.89 ID:e+oPQPC40.net
ガチャの絵柄がきれいとか構図がかっこいいとかいう惚れかたならわかるけど
電子データにレアもミディアムも無いでしょうに

206 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:37:10.87 ID:l8DcVVAn0.net
>>184
ゲーセンは金入れ幕ってコンティニューしまくればクリア出来るものもあったが
そういうのを軽蔑するという謎の文化があったので

207 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:38:09.15 ID:dzSuO0ad0.net
>>201
大量のプレイヤーが居てその大量のプレイヤーが引けない物を自分が引けた時に快感が生じる
それこそ誰もクリアが出来ないものをクリアした時と同じ、単純なクジだけどそこに大量のプレイヤーが参加する事で価値が出来る

208 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:38:45.05 ID:SN6BYRho0.net
>>194
ビジネスモデル的に、今のソシャゲガチャの方法論をあてはめるには

ゲーセンの場合、場所が有限だからまず厳しいと思う

物凄い大量CMとかで人集めて、かなり大きな単位で無料で遊んで貰って
そのなかから少数のカモを釣って塩漬けにして栄養おいしく頂く、って感じだから

それをゲーセンという場所が有限なところでやろうとすると
ずっと無料で居座る人間で席が埋まってしまってテコでも動かず金も払わずで
本来お大尽でお客様になるはずの人間が入れずに帰っていったりして破綻するのではないかと思われる

209 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:39:17.37 ID:jVerbZ2r0.net
>>195
この2ページでも十分納得出来るけどね
つか、CSでも似た様な話だけどな
今やシステムを凝ったって売れない、紙面で生える絵作りが優先、女、子供でもクリア出来る難易度にしなきゃ駄目だ、とかね
面白いかどうかより受注が取れる要素が重要視される
作りたい物なんざ欠片も作れんw

210 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:39:40.23 ID:fsqBSMHf0.net
でも、ぶっちゃけ射幸心って重要だよね
ゲームを買うのも射幸心から来るものでしょ?

211 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:39:46.32 ID:e+oPQPC40.net
>>207
それも運営が終われば無価値になるとわかりきってるのに
刹那的すぎて余計に理解できん

212 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:41:14.04 ID:e+oPQPC40.net
しかもレアだったものもバージョンアップでどんどん性能下げられるんだろ?
踊らされてる自覚をもつことから始めたほうがいいな

213 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:41:59.37 ID:l8DcVVAn0.net
ゲーセンは一台に一人しかプレイできないのが問題だね
スマホだと人数分席が用意できるし空きも無いわけだから順番待ちが存在しない

214 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:42:30.51 ID:0UR9NkPS0.net
>>206
ああ、ワンコインでどこまでやれるかみたいなのね。
いまの無課金でどこまでやれるか、に似てる。
まあ、レビューで星を多くつけてる意見が「無課金でも全然いける」みたいなのだし、逆に星ひとつとか課金必須を理由に、運営を罵倒してたりして、やっぱりお金を使う楽しさなんて無いんでしょうね、と。

215 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:44:33.76 ID:dzSuO0ad0.net
>>211
無価値になって後悔する人も居るだろうけどそれってCSゲームや趣味だって同じ事だろ
飽きた瞬間に集めた物なんて無駄になる、自分にとって無価値になる
世の中の娯楽なんてそんなものだろ

216 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:45:41.60 ID:e+oPQPC40.net
>>215
CSゲーはEDやトロフィーで区切りみたいなものもあるし
終わったら売れるしまたやりたくなっても遊べるからなぁ
ガチャゲーはすべてが無駄に終わる

217 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:46:11.93 ID:0UR9NkPS0.net
>>209
だって、買った物は買った人の所有物になるんだよ。
そこを考えないで、作りたいものを作りましたでは買ってもらえないのは当然。

218 :大スターライト島村蘭@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:46:27.11 ID:GASDg42m0.net
>>1
当たり前だろ
ソーシャルゲーは課金させなきゃ儲からない。ボランティアじゃ無いぞ
そのサービス毎にゲームのバランスの重要要素が違うのは当たり前

ゲーセンのゲームもいかに100円入れさせるかだし
家庭用とはバランスは違う

219 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:47:13.98 ID:fsqBSMHf0.net
>>216
またやろうって人がどれだけいるかって話だけどね

220 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:48:09.08 ID:SN6BYRho0.net
>>215
そういう人間死ぬから全部無意味で同じだ
みたいに大袈裟に話を広げないと擁護出来ない時点で
ちょっとおかしいと気付いて欲しいもんです

221 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:48:22.68 ID:0UR9NkPS0.net
>>215
ゲーセンに通ってた経験からすると、いつの間にか無くなるのは珍しくはない。

222 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:48:38.78 ID:HTbcMMV30.net
>>216
CSゲーでもEDやトロフィーなんて難し過ぎて得られないし、
要らなくなっても売り方なんか知らないから捨てるしかないし、当然またやりたくもならないんだよ

223 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:49:26.54 ID:fHdaDP1o0.net
サービスが終わったら遊べなくなるからこそ遊ぶ価値がある
やるゲームが偏ってる人にはそれがわからんのですよ

224 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:49:48.19 ID:do4TgBWB0.net
無課金でちゃんと遊べないと人が集まらないしね
課金者はゲームデータを買ってるんじゃなくて優越感を買っているんだから
無課金者の人数が多ければ多いほど得られる優越感も増えて課金する意味も増すわけだから
なるべく無課金でも遊べるようにして可能な限り多くの無課金者を獲得しないといけない
けど逆に無課金で何でも出来すぎるとそれはそれで課金者の得られる優越感は減るわけで
その辺の矛盾した事を出来るだけ上手いバランスで取るのが今のソーシャルの良バランスでしょ

225 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:50:00.79 ID:dzSuO0ad0.net
>>216
だから趣味なんてそんなもんだって
ゲームだって普通の人から見ればあんなに買って遊んでたのが馬鹿らしいと思える時が来る
Wiiを買った大勢がWiiUをスルーしただろ。そんなもんなんだって

226 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:50:17.72 ID:e+oPQPC40.net
>>222
それならコンプできるかどうか調べてから買えばいいだけだし
売り方くらいググレカスですわ

227 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:52:26.80 ID:HTbcMMV30.net
>>226
個人の腕前・センスの問題なのに調べて何が分かるの?

そもそも「売る事が可能」という発想がないんですわ、スーパーで買って着用しまくって汚れた服と同じで

228 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:52:49.80 ID:NN3TgJAy0.net
サービス終了で綺麗さっぱり消えちゃうのに、よく金をかけられるよね

229 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:53:37.91 ID:fHdaDP1o0.net
オフゲーをひたすら消費していくようなスタイルも駄目とは言わないけど
それが一番かのように語られるのは違うんだよなぁ

230 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:54:12.28 ID:e+oPQPC40.net
>>227
そんな予想もできないのならコンプ欲なんてハナっからねーだろ

231 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:57:57.56 ID:vfgV2IA70.net
工夫や思考なくお金を払うことで達成できるシステムは
少数の達成免疫力が弱い社会的弱者から搾取するシステム

成功体験があればお金を出して達成することのバカらしさには
ある程度で気がつけるんだが、判断能力の低い子供や社会的弱者は
このシステムにのめりこむ傾向が強いと思う。

だから本当は一定の枠組みとか法規制が必要なんだよ
社会問題として提起しなければいけない弱者を守る側の組織が
完全にそっち側の資金を得てだまってる

国内のゲーム事業はそういうヤツラにしゃぶりつくされて瓦解するだろうな
任天堂はあまりあくどい課金などはやらないだろうが、
歯止めをかけるためのコンポライアンスを率先して作っておかないと
国が介入してきて好き勝手やられるぞ

232 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 18:58:14.53 ID:jVerbZ2r0.net
>>217
俺が言ってるのは買った人が楽しめるって要素より、まず受注が取れる要素を優先させられるのが今のCSゲーって事よ?
様は、ロード時間等のゲームを快適に出来るレスポンスの良さよりも、雑誌に載ったりした時の画面写真の見栄えの方が優先されたりするって話ね

233 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:04:45.11 ID:NQk6avuR0.net
ゲームを作ってるんじゃなくてガチャの装置を作ってるんだから当たり前だわ

234 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:05:00.69 ID:CFJXLpx10.net
文化的じゃないね
こういうゲームは想い出にならないだろうな

235 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:06:18.06 ID:e+oPQPC40.net
さかのぼってみて
バトルロワイヤル面白かったなぁって振り返ってるやつおらんしな

236 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:08:34.14 ID:fHdaDP1o0.net
ゲーマーはゲームをコレクションしたり、セーブデータを後生大事に取っておくために
ゲームをするわけではないということをちゃんと思い出して欲しい
サービス終了するからとか関係無いんだよ

237 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:10:00.04 ID:6Y+gZuJP0.net
その点グラブルは課金しても時間もかけないと無課金雑魚以下だからいいな

238 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:10:20.40 ID:e8nENZLS0.net
家庭用ゲームとりあえず博打で8000円だからな。
それでクソゲーバグゲー完全版で叩きのめされるからな。

まがりなりにもタダで全部遊べる基本無料の方が健全ではある。
面白かったら金はらうし

239 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:12:16.47 ID:xbuYCMqU0.net
換金の無いパチンコだからな(´・ω・`)

240 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:13:08.93 ID:0UR9NkPS0.net
「賭けとは全身全霊の行為である。
百万円持っている人間が、百万円を賭けきるときしか賭けの真価は表れない」
(三島由紀夫)

ゲームソフトを買っていることを全身全霊の行為として尊いとするならば、課金でチマチマやってるのはみみっちいかもしれませんね。

241 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:14:34.67 ID:pDaaVYrc0.net
>>236
ゲーマーはゲームをコレクションしたり、セーブデータを後生大事に取っておくためにゲームをすると思ってたわ
ここ20年ぐらいは

242 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:19:03.01 ID:SN6BYRho0.net
>>235
> バトルロワイヤル面白かったなぁって振り返ってるやつおらんしな

もしかして:怪盗ロワイヤル

なんかまだ続いてるみたいだな。続いてるってのにびっくりしちゃうんだけど
回りの一般層から話は全然聞かなくなったけど
続いてるからにはそれなりに儲かってはいるんだろうな

243 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:20:22.27 ID:PVAZzGou0.net
2F ファミリーレストランPhantasia
平   日11:00AM−11:00PM
土 日 祝10:00AM−11:00PM

>>1
漫画のタイトルは何?

244 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:23:07.65 ID:e+oPQPC40.net
>>242
そうだったw タイトルもろに忘れるくらい存在感薄くなったなぁ

245 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:23:22.83 ID:kYHfMLU/0.net
この上司はまっとうだと思うけどな
勝つという体験を売るって娯楽じゃ大事なことじゃないかね

ゲーマーとかいう人だってガチ対戦や高難易度を嫌うじゃん格闘なり音ゲーなり
それより長く時間をかけた人がクリアできるRPGのが流行った訳で
常にうまい人が勝つゲームじゃ人が減っていくばかり

視界の狭さゆえに裏を取ればワンチャンあるFPS
アイテムなどの運要素でワンチャンあるマリカ
もちろん上手い人は上手いから勝率がいいけど「常にうまい人が勝つゲーム」ではないように色々やってる

まぁそれはそれとして俺は倉庫くらいしか課金せんけど

246 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:27:13.60 ID:0UR9NkPS0.net
「一か八かの賭けをした者を叱ってはいけません。
道を切り開こうとする人間、とにかくやってみようとする人間は、失敗をしても絶対に叱らないことです。」
(トム・ステンバーグ)

まず何千円も払う、そしてゲームソフトを手にする。
その一か八かが全身全霊の賭けであるからには、叱るべきでは無いね。

247 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:27:57.78 ID:jVerbZ2r0.net
>>241
CSのゲームしかやらん層だとそういう認識でいいんじゃねーかな
アケゲーマーの感覚するとゲーマーってのはゲームが上手い奴を指す感じ
コレクションとかより自分のスキルに重きを置く、無論コレクションとかを一切しない訳ではないけどさw

248 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:28:36.24 ID:e8nENZLS0.net
>>246
じゃあガチャイベントで、SSRレア一点狙いで爆死してる奴が一番尊いな

249 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:28:45.15 ID:RdZh9ZD00.net
まあそうでもなけりゃ基本無料なんてできないだろ

250 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:31:20.12 ID:kYHfMLU/0.net
>>247
昔はゲーマーって聞くと上手い人って感じだったよね
アケとかだと常にうまい人がやってるのを見かけるせいでゲーマーって名乗ることに躊躇するよなw

「たかし(仮)は○○上手いしゲーマーだよなー」「いや全然だわ・・・」みたいな

コレクションはコレクターとか単純にオタクでまとめてしまうとか

251 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 19:56:25.96 ID:iRjDCnMQ0.net
マリカってワンチャンあるか?
まずは実力が拮抗してないとダメな気がする

252 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:02:05.90 ID:OJEksiBF0.net
一方、地球の裏側スウェーデンでは、

「中世の貴族のゲームを作ろう」
 ↓
「新妻が浮気してヘルペスにかかるようにしよう」
 ↓
世界中で大ヒット!!

253 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:02:19.24 ID:Kvd4vkYGO.net
いつまでもウダウダウダウダ
おまえらは本当にうるせーな
現状スマホゲーに叩き潰されてんだからしゃーねーだろうが
結果としての数字にしか意味なんてねーんだよ
くだらねー言い訳や擁護なんざ無駄なんだよ
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄!!
CSゲーは負けたんだよ!!
負け犬なら負け犬らしく黙って大人しくしてろ!!

254 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:04:01.58 ID:hKxUqmQU0.net
>>251
マリカはアイテムゲーであるからアイテム次第でかなり有利不利が決まるゲーム。
それでもレート1万を超えるような連中はほぼ毎回上位に食い込むからな。
やっぱり何だかんだで地力があるプレイヤーは、アイテム運にそこまで左右されないんだよな。

とはいえ、ガチなレースゲーと違って初心者でも、展開次第で上位に食い込めるようなゲーム性にしたのは
上手い所だと思う。初心者でも入りやすくて楽しみやすいもんな。

255 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:06:21.50 ID:nS79IYOj0.net
http://biz-journal.jp/2015/09/post_11441.html
ソーシャルゲームで破産者激増?借金「チャラ」制度の対象外に?
「ゲーム課金で多額の借金を負う人が増えすぎて、破産申請しても免責されなくなったようだ。
ソーシャルゲームがギャンブルと同様の扱いになっている」

http://www.4gamer.net/games/316/G031605/20150902016/index_2.html
まぁいつまでもガチャっていうのもね……。
ガチャが悪だと糾弾するつもりはサラサラないですが,
実質問題としてガチャという射幸性だけが
ゲーム化しているような状態ってあんまりよくないと思うんです。


和ゲーのモラル糞化
消費者の低脳化

256 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:07:27.91 ID:iRjDCnMQ0.net
初心者つうてもコース位は知ってないとダメなようだw
オンちょっとやったけどずっと最下位争いだったわw

257 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:08:23.36 ID:kYHfMLU/0.net
>>251
アイテム運で2〜3順位くらいなら当然のように変動するじゃん?
一位だけを殺すアイテムまであるし

ガチガチのレースゲームだとワンチャンすらないよ
たまに慣れてない人が強引にカーブに入って他車にぶつけてカーブするけど即悪評ですわ

258 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:09:08.73 ID:V0RpLFlv0.net
レースゲーでコース知らないって対戦ゲーで技知らないのと同じくらいだろ

259 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:09:18.44 ID:UVJPzT7T0.net
自分ソシャゲや基本無良ゲー今まで避けていて、やった事無かったからかCOD Adbanced Warefareのガチャが酷くクソに感じた

リアフレが湯水のごとく金をガチャに突っ込んでいく様を報告してきて
お前もガチャしろよって言われている気がして正直萎えた

260 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:13:54.42 ID:/W7CL5CJ0.net
おかしいおかしいって言われてんのに
いや違うこうだから
もうこれがおかしい
後めたい事してんだから堂々とヤクザ家業を続けなさいよ
ガチャゲーが廃れてもまさか戻ってこれるとか思って無いだろう

261 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:19:07.47 ID:+TaoWvda0.net
ソニーハードはエロゲーが買えない厨房の射精心を煽るゲームばかりだなw

262 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:20:56.61 ID:hBB/s5dH0.net
ガチャが廃れてもCSに帰って来ずにスマホで一本500円のゲームが流行りそうだわ

263 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:23:56.55 ID:Kvd4vkYGO.net
今はスマホゲーが大正義なんだよ
なぜなら売れているから
任天堂だってWiiDS時代は大正義だったろ
落ちぶれたからって醜い言い訳や負け惜しみは止せ
大多数の人達にとって今やCSゲーは悪なんだよ

264 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:26:54.62 ID:NN3TgJAy0.net
ガチャ規制しようした役人夫婦が謎の自殺したっけ…

265 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:27:09.59 ID:g1OgV31Q0.net
>>263
大多数の日本人に取って、マイクロソフト、アップル、グーグルと言ったユダヤ企業は悪だ、つまりスマホと糞箱は悪だ
日本企業ソニーと任天堂が正義だ
ゲハは正義同士の聖戦なのであって悪のユダヤ教徒が正義面してんじゃねーぞ売国奴

266 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:27:49.27 ID:CKwJDJaP0.net
>>262
スマホからゲーム始めた客がCSに移ることはまあ無いだろうね
今のCSはぶっちゃけ時代遅れの遊びでアーケードと同じく世代交代できずに衰退する運命よ

267 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:29:15.44 ID:NN3TgJAy0.net
>>266
スマホでゲームやっている連中は
今までDSを買っていた連中だしね

268 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:40:20.85 ID:HTbcMMV30.net
>>265
日本は全先進国の中で最も住民の愛国心が低いんだってさ

269 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:46:47.78 ID:hBB/s5dH0.net
>>267
それがゲーマーのメイン層なんだよなぁ
モンハンやポケモンで訓練されてスマホゲーに移る

270 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:48:20.01 ID:NN3TgJAy0.net
>>269
スマホでポケモンみたいなゲームが出たら、
3DSは完全終了だな

271 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:48:40.90 ID:kYHfMLU/0.net
ゲハでもネトゲのときは、未だに月額ww基本無料で人を集めて払いたいやつだけが沢山払うのが新しい体系って扱いされてたけどね
リネとか基本無料になったとき喜ばれてたし
MHFとかいつまで月額でやってんだよって貶されてたし

272 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:52:20.40 ID:HTbcMMV30.net
>>270
「みたいなゲーム」ならとっくに出てんじゃねーの?

273 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 20:55:39.17 ID:Fs1eZy7k0.net
>>210
射幸心と購買意欲は違うんだよなぁ

274 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 21:05:10.23 ID:RXVekdpD0.net
>>14
少なくともスポーツは
圧倒的資金力で勝てるからな。
クソ監督だとか怪我人続出野戦病院じゃない限り

275 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 21:10:49.58 ID:UzmIuMRE0.net
>>41
一時期は猛烈にハマるけどある日突然飽きるんだよね
一回離れるともうログインすらしたいとも思わない
その程度なんだろうね

276 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 21:11:26.31 ID:PtbId//q0.net
こういうの止めさせようとした人が一家揃って殺されたからそれ以来異を唱える人が居なくなった

パチンコと同じ奴らが元締めだから仕方ないけど

277 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 21:14:52.90 ID:e8nENZLS0.net
>>267
オレのフレ(といっても10人くらいは)360でゴールドにしてたり
PS3でガンガンネット対戦してた奴らはたいていスマホゲーもやってるぞ。

ゲームに興味があるのにスマホゲーやらないのは、ただの喰わず嫌いゲーマー

278 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 21:30:57.75 ID:rQT5j2cV0.net
>>277
学校会社の休み時間にスマホゲー、帰る途中にゲーセン
家ではPCPS4、週末はTCGやTRPG卓ゲーに参加
くらいしてないとゲーマーじゃないわな
大学時代はスマホゲーが携帯機な以外ガチでこれだったな

279 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 21:31:24.89 ID:2QUMVdN60.net
>>277
そういう決めつけはよくねーなー
スマホゲーなんて課金の射幸心煽りのゲーム性ないゴミだしwっていう考え方と
コントローラーないからプレイ感覚が違って自分には合わない、面白くないていう考え方は
全然ベクトルが違うからな
>>267みたいなんはおそらく前者的なベクトルでしかも決めつけが好きそうなタイプだろうが

他にも沢山考えられる要因要素はあるけど、とりあえず例えとして言っておく

280 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 21:31:39.77 ID:jqIYwQJo0.net
>>210
申し訳ないが、定額課金の機体でゲームで有利にするのと
ゲームを有利にするために課金機体を当たるか当たらないかわからないガチャを回すのは別

281 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 21:34:01.54 ID:Q+3DVt3r0.net
>>277
そういや実績厨とガチャゲーの親和性は高そうだな

282 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 21:36:17.59 ID:e8nENZLS0.net
>>278
オレも昔MTGやってたけどさすがにやってないな。
マジックオンラインという公式ネトゲーはやってる。
これも課金アレルギーが聞いたら発狂するような課金体系だけどなw
デジタルデータのパックは現物のリアルカードのパックと同じ値段。

さすがに頻度は落ちたけど、PS4とWiiUで頑張ってるわ・・・

>>279
コントローラー無いと駄目な奴とどうでもいいやつあるからな。
さすがにKOF-i とかスト4はスマホ版は無理だった

283 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 21:36:27.35 ID:NN3TgJAy0.net
>>277
スマホゲーなんて、ゲームの体を成してないじゃん

284 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/03(土) 22:07:47.63 ID:0UR9NkPS0.net
>>255
http://blogs.yahoo.co.jp/yj_kankoucyoublog/55022765.html

ゲームというもの自体にのめり込むだけの魅力があるということですよ。

285 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 22:11:52.77 ID:Jn+h82ND0.net
当たり前だろ
ゲームは商売の為に作るもんだ
自己満の面白いゲームとやらが作りたいなら同人で作ればいい

286 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 22:17:32.65 ID:xMfzDxR20.net
>>278
TCG以外はほとんどそれ
移動の電車中とか、時間の合間にスマホゲーやって
毎日帰宅途中に音ゲーやって(一日300円の縛りで)
家では合間にPCブラゲーやって、時間が取れた時にCSやる
正直CSやってる時間は減った
でも、一番好きなんだよな
店で楽しみにしていたゲームのパッケ買うのも楽しいし、
それを家でいそいそとセットしてプレイするのも楽しい
一番ご褒美感があるというか

287 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 22:37:37.33 ID:duuJcjzC0.net
ここまでKMRなしとかお前ら何やってんだ?
PS4のキラータイトル、PSO2のシリーズディレクター木村さまのありがたい言葉を胸に刻め
「突然ですが木村はパチンコが大好きです」

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org543734.jpg

288 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 22:38:09.20 ID:duuJcjzC0.net
おうageるぞ

289 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 22:46:09.75 ID:bxjH6TQ20.net
神谷が作るようなゲームの才能がないと楽しめない選民的なゲームと比べたら
遥かに万人向けだし、娯楽的だよな
誰でも手軽に勝つ快感を味わえる

290 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 22:47:01.31 ID:bSZNq48R0.net
>>277
オンライン経由の確率弄りやゲーセンの確率設定知ってる人は
金ドブ覚悟じゃなきゃやらんと思うよ

291 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/03(土) 23:57:15.11 ID:9QwJcsUS0.net
PSWのゲームは射幸心じゃなくてスケベ心を煽ってるってだけで
ゲーム本来の魅力以外に注力してるのは同じだな

292 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 00:29:27.98 ID:1fB5UqRF0.net
ゲームでは勝つ体験より、そのプロセスを楽しみたいんだけどな
リアルマネー払って得た勝利って、ある意味試合に勝って勝負に負けたようで、本当の成功体験とは感じられないわ

293 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 00:49:44.10 ID:v6mDLbor0.net
信長の野望とか
もうこのままいったら統一見えるなってとこまでいくと飽きる

勝ちたいんじゃなくて、拮抗してる時が楽しい

294 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 00:50:52.53 ID:v6mDLbor0.net
>>278
別にゲーマーなんて名乗りたい奴はいないだろ

295 :南東北 ◆grWNvyQepM @\(^o^)/:2015/10/04(日) 01:58:43.51 ID:kdQFVNuA0.net
>>92
ないない

>>95
プロ級になるってことじゃないぞ。
サッカーでも野球でも
そこそこ上手いやつは尊敬されるじゃん。
中高生の頃、ゲームでこいつ上手いな
強いなぁって思うことなかった?

296 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 02:15:20.03 ID:40oP4hGc0.net
>>292
価値観が変わったんでしょう
モンハンやネトゲ時代は只管レア掘りして時間のあるやつだけが自慢してえらそうにしてた

ソシャゲは時間をかけるやつと金をかけるやつが同じになるようにした
あんな苦行のレア堀することなく課金装備で楽をしつつ見た目も特殊で満足できる
上の漫画でも言ってるけど時間をかけてかち金もかけるのが最強ではあるがね

スマホのひとつ前の世代のゲームがレア堀特化しすぎたせいじゃないかなと思わなくもない

297 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 02:27:09.26 ID:YiwdxPWb0.net
>>292
俺つえぇぇぇが出来るゲームが流行ってる様に、ゲームで努力とか誰も求めてないんだよねぇ
難易度高いってだけで敬遠されるからイージーモード付けるのが当たり前になってるんだもの
成功体験も糞も無いわ

298 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 03:14:42.38 ID:oNmc2qoA0.net
ソシャゲはゲームでも「ガチャ」という名のまったく違うゲームだわな
CSのゲームはこれに比べりゃ囲碁とか将棋の方が近い

駒落ちやイージーモードで勝ってもバカにされるが、そうじゃないのがソシャゲ
囲碁や将棋でお偉いさんだろうが金持ちだろうがそれで買ってもバカにされるが、それで勝って
満足できるレベルの人たちが集まってると思うとなんだかなあという気はするな

299 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 03:16:46.58 ID:njp/Ihhz0.net
>>274
資金力だけじゃ勝てんよね
巨人だってプレミアだって負けまくってるのに

300 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 03:21:13.08 ID:QCgijum+0.net
ガチャガチャは規制されてるのにソシャゲのガチャはごく一部しか規制されてないのが妙だよね
パチンコと同じヤミがあるんだろうねえ

301 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 03:55:37.79 ID:WV8KJUfz0.net
>>245
そうだね、将棋は沢山裏金払った奴が勝てるようにすればいいし
リバーシもババ抜きもソリティアもマインスイーパーも裏金払った奴が勝てるようにしちゃおう
いやもう遊戯だけに限らずスポーツも全部賄賂が全てにしちゃおうか

上手い奴だとかヲタが勝てるゲームが駄目だっていうんなら
一般層だとか下手な奴でも勝てるゲーム性にすればいいだけでしょ

302 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 04:02:13.98 ID:kXMfI21o0.net
時間>>>金

303 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 04:17:30.12 ID:/eqc7eVD0.net
勝ったという体験がほしいんじゃない
おもしろいっていう体験がほしいんだ

304 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 04:29:51.31 ID:pi4AkJWr0.net
>>300
ソシャゲは黎明期にやりすぎてお上に睨まれたんで業界内で自主的にあれこれルール作った
でもそのルールに納得出来なかった会社は守らずやりたい放題
当然ルール守ってるとこより儲かるので金バラまく→バラまくから文句言われない、っていう単純な図式
歴史も浅いしパチほど根深くはない。いまのところは

http://imgur.com/FqehoQW.png

305 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 05:29:10.95 ID:tyK7T+oy0.net
サービス終了したらというけど
改悪リスクがあるから飽きるまでにサービス終了しなければ大丈夫とは言えない
旧バージョンのほうがおもしろかったといわれるネトゲは沢山あります
ネトゲは飽きさせないために無理やりにでも変化をし続けないと駄目だから
変化していく過程で当初の醍醐味が失われていく
かといって大きな変化がなければ飽きる

306 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/04(日) 06:52:52.63 ID:mlbTw6LR0.net
>>298
ガチャばかり言うが、広告で無料というのも数多くあるわけで。
本当にお金を払わないで最後までっていうねはあるし、創った人の顕示欲が強いのか、タイトルにだけちっちゃなバナーというのもかなりあるんだけどね。

307 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 07:35:44.86 ID:pZ1KwZy80.net
>>287
セガはもうおしまいだな

308 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 09:42:55.78 ID:40oP4hGc0.net
>>298
でも俺らお前らも囲碁将棋やってる人すくないやん?
高校の時囲碁部の先生が科目担当してたからちょっと触ったくらいだわ

それにガチガチの勝負ゲーってそれほど受けてないし
ガチガチの格闘や落ちゲー対戦よりFPSの多人数で広いマップ、死角の多さから一矢報いることのできるほうが人気だし

309 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 10:00:58.51 ID:TGc60P4l0.net
青沼「新しいゼルダ作りたい」
宮本「一年で作れ」
青沼「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwww」

310 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 10:02:34.27 ID:qHUEyldi0.net
>>309
青沼ってチョンだったのか!w

311 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 10:07:51.43 ID:SLfup/yJ0.net
>>309
宮本厳しいな

312 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 10:10:09.33 ID:FM10b0Zk0.net
コンプガチャが規制された時グリーやモバゲーは仕方なく従った
しかし規制されたら今度はパッケージガチャというものを始めやがる
規制の範囲内なら金儲けのためならえげつない商法を編み出すGREEはすげーと思ったわ
しかもこんなゲームを世界中に広めたいと社長は言っていたし
http://biz-journal.jp/i/2013/02/post_1437_2.html

313 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 10:13:00.94 ID:SLfup/yJ0.net
>>312
今モバゲーって人居るのかね…
GREEもDeNAもガラケー時代だけだろ

314 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 10:20:22.66 ID:FM10b0Zk0.net
>>313
GREEは落ち目だけどDeNaはまだスマホで頑張っている方だろ
グラブルとかFFRK運営しているし任天堂とも提携しているし
さらにガラケー時代の豊富なマネーで漫画ボックスとかハッカドールとか非ゲーム系にもかなり力を入れているし
ゲームは流行りものだからな、やっぱゲーム以外にも力入れんと死ぬんだよな

315 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 10:48:12.84 ID:WV8KJUfz0.net
>>312
こういうの見ると、基本無料自体無くしちまえとしか思えんくなるな
バッジトレールがプレイできなくなるが、
こうも抜け道ばかり探して賭博とか詐欺行為まがいの事繰り返すんなら
いっそ全部廃止しちまった方がいい
ただより高いものは無いって事をいい加減学ばんとあかんわ

316 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 10:56:17.57 ID:ClfRUX1T0.net
ソーシャルゲームは面白いかつまらないかより課金したくなるシステムが大事
そしてそれが今一番支持されている市場
時代についていけない老害はレゲーでもやって現状を愚痴るぐらいしかないわな

317 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 11:00:06.72 ID:FM10b0Zk0.net
今ってゲームの価値観はかなり変わったと思う
基本無料が当たり前でそもそもコンテンツ自体に金払うという考え自体が若い世代では絶滅危惧種だからな
YouTubeでは音楽聞き放題アニメも見放題
小中学生のうちからそんな基本無料射幸心課金ゲーに触れていたらゲーム=基本無料と課金という考えになる
もう学生はそれに慣れてしまってるな

318 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 11:23:45.60 ID:SUK/FHM80.net
確実に儲かるなら別にパチスロまがいのシステムじゃなくてもいいんだよ
でも射幸心あおるのが実績もあってノウハウの蓄積もあるから企画通りやすいでしょ

319 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 11:28:02.49 ID:oaFG4ES60.net
>>295
サッカーや野球はプロ化という億単位の大金を稼げるキャリアルートがあったり、
五輪でのメダル獲得という社会に広く認められた名声賦与のシステムがあるから、
学校なんかでもスポーツは上手い奴がリスペクトされるだけ
だから億単位で稼ぐFPSプロゲーマーも海外ではある程度尊敬される国はある

日本じゃそんなのまったくないだろ
プロゲーマーなんてウメハラですらどれだけ稼げるかよく分からんシロモノだし
日本ではゲームの上手い奴なんて「お前はゲームに何マジになってんの?」って評価がいいとこ

320 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 11:35:27.71 ID:ClfRUX1T0.net
昔ながらの「数千円で売ってその価格に見合うだけの内容のあるつもりのゲーム」をスマホで出してしっかり売れるなら需要があるって事でしょ
でも現状そんなのはごく僅かでほとんどが基本無料の射幸心を煽るガチャゲー
結局今の大勢の人が求めるゲームってそっちなんだよね

321 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/04(日) 11:37:36.40 ID:N9r0X+gE0.net
射幸心なんか煽らなくても、無料で最後まで遊ばせるほうが大事。
プロアクションリプレイでやれたチートコードみたいなのをアイテム課金でひとつ150円とか300円で売れば、クジなんかにしなくでも一定の数は見込めるでしょ。
そういうのをクジにしてもいいし、今時、射幸心煽りなんかしてたら「課金必須、アンインスコしました」とレビューに書かれて、星を削られてダウンロードが伸びないまま終わるだけ。

322 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/04(日) 11:40:49.21 ID:N9r0X+gE0.net
>>320
先払い何千円で売れるソフトが人気回復しても、それをスマホで販売できないわけじゃないからね。
スマホの利点は、いつてもどこでも手のひらの中に購入窓口があることだから、先払い何千円のソフトが人気でもそれをスマホで買うっていうだけの話で。

323 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 11:45:53.48 ID:F7GmUH140.net
>>320
結局パッケージで一番売れてるのはファミコンとかWiiリモコンのゲームだからな

324 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 11:46:01.25 ID:Qgw4l1en0.net
割りすぎた末路。もうどうしようもない。割らずに中古でも良いから買ってりゃこんなことになってない。

325 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 11:55:04.76 ID:qHUEyldi0.net
>>324
結局これに尽きるよなw

326 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 11:58:29.13 ID:PAmGpFl40.net
でも河津みたいなのに好き勝手やらせると誰もついていけない異次元ゲーが出来上がるよね

327 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 12:43:42.91 ID:Kgw9JuZG0.net
>>18にも書かれてるがFCやPS時代も凄かったと言ってる訳でその時代からもう歪な市場だったんだよ
昔からゲーム性やバランスを軽視してたメーカーはあったしそれでも潰れずに儲けられたのが既に異常だった

328 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 12:58:28.63 ID:FM10b0Zk0.net
CS全盛期はPS黄金期の1997年
その頃は本もバンバン売れてた時代、日本のエンタメ全盛期なんだよな

      ソフト   ハード   合計
1996年 5293億円 1900億円 7193億円
1997年 5883億円 1749億円 7582億円←CSゲーム市場全盛期
1998年 5173億円 1450億円 6586億円
1999年 4851億円 1189億円 6040億円

この表見ると1997年はソフトが5883億もあるんだぜ、ハードは1749億円なのに
2014年はハードが1378億円、ソフトが2356億円とね、実はハードはそこまで激減していない
http://report.cesa.or.jp/pressrelease/press20150727.html

これは何を表しているのかというとこれさえ買えば話題のソフトは大体できるという事実上の統一ハードがないからだと思う
3DSでさえ統一機とは言い難い、何が言いたいのかというとハードを買わせすぎてソフトに回す金がないのでは?ということ
それに加えていまはスマホで基本無料ゲーが流行ってる、話題のソフトは仕方なく買ってあとはスマホゲーというスタイルが根付いたんだと思う

329 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/04(日) 13:26:04.95 ID:N9r0X+gE0.net
>>328
http://www7b.biglobe.ne.jp/~taku64/rank1997.htm

旧スクウェアと(ソフトメーカーとしての)SCEの時代だね。
前年まで累計500万台生産出荷の初代プレイステーションが、1997年には更に500万台以上の生産出荷を積み上げてることから、好評なソフトメーカーに大衆はついていくということでしょう。
ソフトの統一については、1年単位で見るとタイミング次第。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~taku64/rank1999.htm

あるいは好評なソフトメーカーの移り変わりの影響かな、と。

330 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 13:39:02.02 ID:YpfMFGCj0.net
カードに愛着があるわけではなく、それより強いカードが追加されたら、
さっきまで最強だったカードをあっさり捨てるって言う。イミフ

331 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 13:45:22.67 ID:JOJIr3ECO.net
今やドラクエでさえそんなゲームに成り果ててるからな
ナンバリングの10でもゲーム内容の追加はスカスカで
課金アイテムのラインナップばかりが充実していく

332 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/04(日) 13:53:51.10 ID:N9r0X+gE0.net
よく見たら1997年と1999年でセガサターンソフトが700万本くらい売れなくなったんだねぇ。

333 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 14:28:44.39 ID:iuIWNwwQ0.net
なんで金を浪費させるのはダメで時間を浪費させるのはありなの?

334 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 15:42:22.85 ID:WV8KJUfz0.net
>>333
娯楽は時間を浪費してナンボ
時間を無駄にしたくないならそもそも娯楽なんぞに現を抜かしちゃいけない

335 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 16:02:45.26 ID:F7GmUH140.net
でもソシャゲーやるくらいならカードの絵描いてる奴のエロ同人誌買ってきた方が時間も金も掛からないし満足度も高そう、最近はスマホでも買えるよ!

336 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 19:23:10.00 ID:40oP4hGc0.net
>>330
まぁそこはゲームによるからなんとも
SLG系ではよくあることだし
お香ランプさんみたいに入ってきても使われない人もいるけど

337 :南東北 ◆grWNvyQepM @\(^o^)/:2015/10/04(日) 20:41:22.62 ID:kdQFVNuA0.net
>>319
結局、それって君の価値観であって
俺の価値観では違うんだよ。

俺の場合は実益に直結しなくても、尊敬に値することはある。

たとえば、テトリス上手いやつは単純にすげーと思うし、
格ゲーでもエアホッケーでも上手いやつは尊敬に値するんだよな。

そこは、俺と君との価値観の違いということで決着しそうだ。

338 :南東北 ◆grWNvyQepM @\(^o^)/:2015/10/04(日) 20:47:37.17 ID:kdQFVNuA0.net
>>320
そりゃ、無料で始められるなら無料に手を伸ばすよ。
とくに、今までゲームに金落としてこなかったような人は。

>>333
適切な金額ならいいと思う。

>>335
それはまったく別の話…

339 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 20:52:38.50 ID:8bj9XosX0.net
>>337
カラオケなんて趣味でやってる以上別に下手でも何でもいいけど
上手かったら一目は置かれるだろうな。
それと同じようなもんだな。

ゲームに全く興味が無い人ならともかく
ゲーム好きとしてはやっぱり上手い人見ると感動するよ。

340 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 21:57:01.50 ID:TRHO8ybi0.net
課金して時間かけた奴が勝つならまだいいじゃん
ネトゲじゃ、それでようやくスタートラインだからな
殺伐とした廃人の世界へようこそ
プレイが羨望を集めても、中の人間はクズだからな

341 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 22:30:51.94 ID:GlWWQUU80.net
規制しようとする人は殺されるから仕方ない
どんなにあこぎでも許されるんや

342 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/04(日) 23:39:17.03 ID:8bj9XosX0.net
まあ、極論を言えば商売なんてものは
上手く金を集めるシステムを考えた奴が勝ちだからな。違法じゃない限りはね。

ガチャとかも決してほめられたやり方じゃないものの
商業的には考えた奴の頭が良かった と言うしかない。

343 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/05(月) 00:46:34.27 ID:H1xJSqfb0.net
10連でレア物保証とかね。
構造としては、ダウンロードコンテンツを購入するプロセスを、クジびきに偽装してるだけなので、なるほどなあと感心するよ。

もう射幸心を煽るやり方の次の段階に移ってきているっていうか。

344 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 00:50:30.92 ID:P2FSmx0r0.net
>>342
ガチャもステマもパチンコも海外ではほとんどの国で禁止されてるけど日本では法律がまだできてないからやったもの勝ちを正義とするのであればな

345 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 00:53:24.86 ID:uNwYKDgt0.net
>>328
他に娯楽もなく、ゲームが物珍しい技術だったからだけでしょう。
それがインターネットになって、スマホと移り変わってるだけ。
スマホゲー含めたゲーム業界自体は拡大してるしな。

2chだって最初は面白かったけど今はもう惰性だろ。
最近はアフィまとめ見てる人の方が多い。
スマホで2ch書き込まないしな

346 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 01:19:57.70 ID:Q/L7Q9jj0.net
うまく立ち回れば、無課金でも重課金ユーザーに勝てるシステムを考案したが、「1円でも課金してる奴が無課金に負けるなんて事があったら、誰が課金するんだ」って一蹴されたことがある。

347 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 01:20:45.38 ID:HtLLcnrV0.net
ホント、亡国の歴史を見るようだね
文化人が王様に媚びを売りだして大衆文化が死んでいった
国とは文化そのものだ、大衆文化が死ぬってことは多くの国民が守るべき国を見失うということ
そりゃ投票率も落ちるし、モラルも破たんするわ

348 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 01:42:22.01 ID:Q9UA+G750.net
>>346
昔は少ない金で長時間ゲームを遊べる奴が正義だったのにな
真逆になってしまったw

349 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 06:21:17.80 ID:eIse0nu40.net
>>346
やった!このゲームに俺が一番金を使ったことを証明したぜ
  ↓
サービス終了



350 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 06:34:52.92 ID:xUY/11yy0.net
171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fd93-X861) sage 2015/10/05(月) 01:20:47.75 ID:oMuSMyRn0
絵合わせみたいなの禁止されてるのは中毒性があるから
これは人間の本能をついたギャンブルなんだよ

これに絡ませたゲーム作っていくと絶対にはまるやつが出てくる
非合法ドラッグみたいなもん
似非商売ばかりで本当に楽しいゲームが出てこない糞です

351 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 06:48:37.61 ID:XWtCopr70.net
>>13
ソシャゲをゲームと思うからゲーム制作者の心が壊れるんだよな
くじ引きを作ってるんだと割り切れば大分ゲーム製作者の心も安らかになると思うんだ

352 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 06:57:27.05 ID:9SzfuiIx0.net
>>36
承認という形ではあるが、賭け事に非常に近いものだろう

353 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/05(月) 06:58:58.76 ID:wRU9h4UF0.net
>>349
ゲームセンター通いしてた頃、毎回何度か遊んでたゲームがある日なくなってたとき寂しかったけど、それと似たような感じなのかな。

354 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 07:09:39.55 ID:9SzfuiIx0.net
絵合わせといえばスプラトゥーンも取り入れてるが
さすがに主従を間違えるようなことはしないw

まあでも、ゲームが提供する主体は競技か演劇か?(ゲームか映画か論争)
ってだけでも若干の混乱があったのに
いや博打が一番だってw 虚栄を求めて賭けさせて稼ごうw
と言われてもこれといった反論材料は無いというか、しょうがないというか

355 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 07:14:51.32 ID:xUY/11yy0.net
ゲームは結局射幸心を煽って搾取するのが一番ということがスマホで証明されたからな
そんなクソ搾取ゲーは付き合いでは無課金でやるけど課金してまでやりたくない 
なぜなら一度課金するとあと少し課金すればこれが手に入る!という風に絶対なるしそうなるように出来ている
そんな射幸心煽るゲームをやるくらいから10人くらいしか入らない糞低予算B級以下映画を見ますわ
まだ糞映画のほうが人を楽しませて対価を得ようとしている

356 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 07:15:32.42 ID:XWtCopr70.net
>>354
絵合わせは確率を錯誤させるのが問題な訳だけどスプラトゥーンに確率を錯誤させる要素なんてあったっけ?

357 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/05(月) 07:55:38.51 ID:wRU9h4UF0.net
10連とか、いくらか以上はレア物保証みたいなのも出てきたから、もうガチャはクジをひいてるように偽装した、ダウンロードコンテンツ購入プロセスになっていくんじゃないかな。
余所がバラまいてるのをくれないとなったら、不満も蓄積されるし。

358 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 08:22:37.09 ID:9SzfuiIx0.net
>>356
いやダウニーの話で、確率変動みたいな話ではない。
そっちが主だったら悪かった。

359 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 08:29:46.73 ID:fhuiT79j0.net
わざわざゲーム好きな人が働いてるような会社がガチャゲーム作るより
ゲームもゲームオタクも皆嫌いな人の方がプレイヤー陥れて金出させるシステム作るの向いてると思う
ゲーム嫌いのゲリパブ岡ちゃんもスマホで成功してるみたいだし

360 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 09:13:21.86 ID:+TvcEJcC0.net
モンハン4とかやってるとたしかに暇な人の方が有利なしくみになってるなあ
とは思うが、下手な人でも長く遊べば先に進めるしくみになってるので
これはこれでありかなぁと思う。

361 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 09:46:06.56 ID:xhFPvMRA0.net
>>216 >>225
そんなもん人によりけりだろ。20年以上前のレトロなゲームをいまだに好んでやってる人もいる。
そりゃ数年かそこらでゲーム卒業していままで培ったものがどうでもよくなる人もいるだろうが
本人の意思次第で無価値になるかどうかを決定できるのと運営の意思次第で否応なしに無価値にされてしまうのとでは全然話が違うわ。

362 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 09:47:09.50 ID:xhFPvMRA0.net
失礼>>216じゃなくて>>215宛の間違い

363 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 12:38:19.96 ID:4lt5zw/H0.net
>>349
パズドラは運営がサービス終了してもローカルでプレイできるように残すって言ってるから平気平気って話をきいたな
やってないから真偽は知らんが

364 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 13:42:35.69 ID:bjD4LvRU0.net
勝つために課金しても必ずしも勝てるとは限らない
何万、何十万、何百万ものユーザーがばっこして課金もしてるんだから淘汰されるものよ

365 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/05(月) 17:07:58.26 ID:wRU9h4UF0.net
>>364
通信料も、かつては時間やパケット量で使えば使うほど、無限に料金が加算され、15年以上前に「パケ死」という言葉も生まれてた。(もう死語だけどね)
基本無料ゲームも永遠にこのままとはいくまい。
GooglePlayでは、10万件ダウンロードのゲームアプリでも、タイトルに小さなバナー広告があるだけで、アップデートを続けているものがそこそこあるからね。
10万件のフィールドでもそういうことが可能だし、料金制度もアプリメーカーの競争で移り行くのではないかなあ。

366 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/05(月) 17:44:03.36 ID:iZZnmc9s0.net
艦これって、今から初めると、現在実装されてる改二までの改造を全てやるのに、
一年かかるらしいな。
改造用の設計図の素になる勲章は月に数個しか集められないし、
課金アイテムにもなってないから。

367 :南東北 ◆grWNvyQepM @\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:54:23.70 ID:wCznynRZ0.net
>>346
現場でもゲーム好きなやつには葛藤があるんだな。

>>363
運営終了したら、ほとんどの人はやらんだろ。

俺はやらんし、他のゲームもの課金も小金しかかけないから
サービス終了してもべつにどうとも思わんな。

てか、こういうゲーム永遠に続くと思ってるなんて人いないでしょ。
そう思って大金かけてる人いたらアホとしか思えん。

368 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/06(火) 06:44:30.79 ID:SZG6iVlh0.net
>>367
永遠に続くと思ってるのは、基本無料ゲーム批判してる人達。
実際に基本無料ゲームを無課金でやってる人らは、お金を払ってないから、射幸心煽るだけではお金を払う人らが逃げるのはよく解る。
購入プロセスをガチャに偽装するのが増えたり、広告で無料に移行するんじゃないかな。

369 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/06(火) 06:52:40.80 ID:/AS2UmJt0.net
>>14
プロ野球とか巨人みたいなお金のいっぱいあるところが
強い選手を引っ張ってきて勝つだろ
あれも課金してSRやSSR集めるのと一緒じゃね?

370 : ◆sqM8NEBJaw @\(^o^)/:2015/10/06(火) 06:58:08.18 ID:yEnE1NzA0.net
>>369
F1とかね、モータースポーツの世界も資金力がチームの能力のひとつだしね。
トップクラスのドライバーは、白紙の小切手に好きな金額を書いて、みたいな契約だったり。

371 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:05:10.64 ID:HMl5lTmV0.net
そんな経営シミュレーションみたいな事を考えてる人が
ゲハでは市場規模自慢しかしないのかな

372 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:08:49.28 ID:TqMWs4xP0.net
艦これはルーチンワークでしかも毎日2時間拘束されて、しかもやればやるほど艦が増えて
どんどんやりづらくなってたから見切りつけたぜ。

373 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:48:46.14 ID:fSo2264G0.net
>>2
あれ完全デザイナー視点だしね
デザイナーでグラフィック以外の部分に関わる人は今かなり少ない

374 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:01:32.64 ID:FFVfdll+0.net
>>372
金をむしれない人はそうやってやめるように 「仕向けられてる」 んです

375 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/06(火) 16:50:27.21 ID:cHCh7c150.net
>>367
ゲームクリアしたらセーブ消しちゃう人もいるけどずっと残しておきたい人だっているやん?

PSO2やってっけどもし終了するときがきたらそうして欲しいわ
たまーに見返したりしたい

376 :南東北 ◆grWNvyQepM @\(^o^)/:2015/10/06(火) 21:11:39.27 ID:duwgsWcj0.net
>>375
そういう人もいるのはわかるけど
ほとんどの人は気にせんよ

377 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/07(水) 00:57:35.91 ID:+n/vBGGV0.net
JRPGのお約束

 □少年少女がやたら強い
 □瀕死でも薬草一つで全治
 □コマンド選択の度に時間が止まる
 □他人の家に無断で入り物を漁る
 □なんか敵が浮くし、そこに追い打ちをかける
 □必殺技の名前を叫ぶ
 □ラスボスが3段階くらい変化し、最終的には紅白名物歌手のようになる
 □ヒットポイント残り1でもガンガン戦うのに、ザコの一撃で死亡

378 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/10/07(水) 06:21:58.60 ID:+b8J9WgI0.net
モバゲのソシャゲなんかはもはやガチで金と暇持て余したパチンカスとか主婦しか残ってないからな

イベントも泡銭をどれだけ無駄なことに突っ込めるか?みたいな競争になってて、無課金学生層はみんなライトなアプリゲーに逃げちゃった感じ

まぁ金持ちが金持ってます自慢する場としてはいまだ優秀なんじゃないかね
長続きはしないけど

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